Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

На выходных ставил себе в квартире автоматы. Вернее - на кухне.
Сделал себе коробочку чисто на кухню - ну шоб Духовка - отдельно,
посудомойка - отдельно, варочная, 3 блока розеток - каждый блок отдельно и т.д. Автоматы прикупил - ABB 1-п 6кА SH201 C по 16 А и парочку на 10А. По началу хотел брать характиристику "В" но в магазине (Капро) разубедили - мол очень деликатные, часто выбивают.
Так вот, "хватило ума" после установки проверить - думаю - "а сделаю ка я КЗ одной группы". Короче сверкануло нормально - вырубило мой авт, входной авт, и на щитке авт.
Вопрос :
- а разве не должно выбивать сразу без "Бигбадабума".
- чего выбило все а не первый?
- как проверяют автоматы проф.эллектрики.?
- правильно ли я автоматы взял на характиристику "С".?

ЗЫ : речь идет про обычные автоматы, УЗО пока нигде не ставил.

1. Характеристика "С" допустима в быту, но "В" предпочтительнее.
2. При КЗ в бытовой проводке обеспечить селективность автоматов... малоперспективное занятие. Величина тока КЗ может оказаться достаточной для сработки последовательно включенных АВ вплоть до этажного щита. При перегрузках же всё будет работать как надо.
3. Электрики, электромонтажники проверяют (если уж очень захочется) на коленке (способов много, один Вы применили...

)... ибо прогрузочные стенды есть не у каждого.
Но предпочитают брать защитную аппаратуру не на рынках или хозмагах, а в нормальных конторах, доверяясь производителю.
4. Сожалею, но "Бигбадабума" не пил... А он лучше Рембранта?

sergey_sav писал(а):1. Характеристика "С" допустима в быту, но "В" предпочтительнее.

Ну значит поставил с запасом. Хто его знает какие приборы современем будут включаться в те розетки. -::

А то будет выбивать постоянно по поводу и без повода. Это-ж кухня - самый техногенные центр в квартире!

sergey_sav писал(а):2. При КЗ в бытовой проводке обеспечить селективность автоматов... малоперспективное занятие. Величина тока КЗ может оказаться достаточной для сработки последовательно включенных АВ вплоть до этажного щита.

УЗО-ДИФ типа А на 48 А 30 мА (провод 6мм змурован в штукатурку) планирую поставить на провод что идет от входящего щитка (в квартире) на кухню. Оборвет ли оно при КЗ и не вызовет ли срабатывания первичного автомата на щитке (в подъезде).? ведь кз это и утечка тока.???

sergey_sav писал(а): Но предпочитают брать защитную аппаратуру не на рынках или хозмагах, а в нормальных конторах, доверяясь производителю.

покупал в Капро, на сайте ABB числятся как официальные поставщики.

sergey_sav писал(а):4. Сожалею, но "Бигбадабума" не пил... А он лучше Рембранта?

Бигбадабум - это из фильма "5-й элемент" - Лилу Далас - ну "бум...бигбадабум"

)

IvanM писал(а): УЗО-ДИФ типа А на 48 А 30 мА (провод 6мм змурован в штукатурку) планирую поставить на провод что идет от входящего щитка (в квартире) на кухню. Оборвет ли оно при КЗ и не вызовет ли срабатывания первичного автомата на щитке (в подъезде).? ведь кз это и утечка тока.???

Возможно, речь о дифавтомате 40А/0,03А. При КЗ на линии этого автомата вырубит и вводной автомат в ЩЭ... стопудово. При утечке сработает только диф.

Лилу Далас - ну "бум...бигбадабум" )

но комментс

Если вы включаете последовательно три автомата (мой авт, входной авт, и на щитке авт.) то хотя бы для начала проверьте селективность автоматов.
И потом для чего последовательно три автомата, достаточно двух.

- чего выбило все а не первый?
Должно было выбить не первый, а последний считая от источника питания.

- как проверяют автоматы проф.эллектрики.?
Прогружают током срабатывани, т.е. проверяют его характеристики.

- правильно ли я автоматы взял на характиристику "С".?
Надо проверять по селективности.
-::

О какой селективности при КЗ может идти речь при близких номиналах АВ (10,16,25,32,40)? Если хорошая проводка от ВРУ до потребителя, то никакие АВ широко применяемых серий не обеспечат требуемого
ИМХО

Не имея схемы трудно судить о какой-либо селективности.
Если последовательно включить АВ с близкими номиналами (например 10 и 16 или 25 А), то селективность сложно обеспечить даже при плохой проводке.

Валериан писал(а):Если последовательно включить АВ с близкими номиналами (например 10 и 16 или 25 А), то селективность сложно обеспечить даже при плохой проводке.

Переведите.... Селективность я так понимаю это характеристики автоматов - "В", "С", "D"??? или разница между максимально удерживаемым током автоматов?
Проводку положил хорошую, новую, моножил. Розеточные группы - 2,5 мм, свет - 1,5 мм., вход в кухню - два ВВГ по 6 мм.
А как обеспечить селективность при превышении нагрузки(а не кз, кз - понятно - ток большой) ???

Валериан писал(а): И потом для чего последовательно три автомата, достаточно двух.

один на щитке в коридоре подъезда - нет доступа (если только специально не вызывать електрика жековского по заявке; второй - щиток у входной двери в квартире, третий - небольшой щиток непосредственно на кухне щоб не тянуть тучу проводов т.к. техники много (вар. панель, духовка, холодильник, 3 розеточные группы, кондиционер, свет, подсветка мойки, телевизор, посудомойка, да и в розетки может включаться - электрочайник, микроволновка, комбайны всякие....)

Селективность различается на понятие

1. Временная селективность - это времятоковоя хъарактеристика автоматов по нагрузке.

2. Токовая селективность - это времятоковоя хъарактеристика автоматов по токам нагрузки.

3. Энергетическая селективность - это времятоковоя хъарактеристика автоматов по токоограничительных характеристикам.

Более подробней почитайте вот здесь: ( там есть и примеры)

Селективность автоматических
выключателей АББ в сетях
низкого напряжения

Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.

А как обеспечить селективность при превышении нагрузки(а не кз, кз - понятно - ток большой) ?

Если в паре фраз, то, выбором номиналов и характеристик автоматов. Про номиналы, полагаю, понятно, чем ближе АВ к источнику, тем выше его номинал. Применение АВ с разными характеристиками может дать некоторый эффект при КЗ. Не при прямом КЗ, как в описанном эксперименте, а при КЗ на линии, например в лампочке или в удлинителе, ибо ток может оказаться меньше и автомат В10А сработает раньше, чем С40А (к примеру).
А коль щиток на лестнице недоступен, то при выборе квартирных АВ стоит учесть характеристики АВ в ЩЭ.

А если в коридорном щитке возле щетчика стоит автомат с характеристикой 63 C, разрешат ли мне жековские электрики поставить автомат с характеристикой 63 D. ???
Так как уже сделал щиток в кухне на все автоматы с характеристикой "С". Наверное сглупил...надо было "В" ставить! А переделывать нет ни денег лишних ни желания. Ведь сделал все качественно. Но то что будет выбивать в квартире и на щитке мне совсем не нравится!
С другой стороны, поставил бы "В" - может выбивало бы часто от перегрузок - тоже плохо! Вот такая вот ерунда, блин.

разрешат ли мне жековские электрики поставить автомат с характеристикой 63 D. ???

Маловероятно.

Но то что будет выбивать в квартире и на щитке мне совсем не нравится!

Не стоит устраивать КЗ каждый день.

С другой стороны, поставил бы "В" - может выбивало бы часто от перегрузок - тоже плохо!

А с чего возникнут перегрузки, коль "сделал все качественно"?

буква перед номиналом автомата означает ,при каком токе перегрузки выключится автомат. "А" от 1 до 3х ном. тока. "В" от 3 до 5 номиналов тока. "С" от 5 до 8 ном. тока. Это значит что автомат сработает сразу только при 5 кратном(В( или при 8 кратном( С) повышении тока.дома можно ставить только В автоматы. "С" автоматы ставятся на моторы или где при пуске потребляется ток короткого замыкания.

Просто из ГОСТа, что бы ничего не придумывать...

Таблица2 — Диапазоны токов мгновенного расцепления

Тип Диапазон
В Св. 3 In до 5 In включ.
C « 5 In « 10 In «
D « 10 In « 50 In «

Ну и естесственно на двигатели с большими пусковыми токами не "С", а "D". -):

Ну и естесственно на двигатели с большими пусковыми токами не "С", а "D".
Возьмите данные двигателя 5.5 кW и посчитаете, ради интересса или мне выложить все расчёты по выбору автомата

lantsevelt писал(а):Возьмите данные двигателя 5.5 кW и посчитаете, ради интересса или мне выложить все расчёты по выбору автомата

Одних данных эл. двигателя не достаточно.
Как ни как двигатель связан с механизмом,
а вот здесь уже немного иные параметры, такие как пуск.
Вот и не всегда двигатель с механизмом впишется в рамки 5 Іn - 10In

Сегодня обсуждал вопрос с одним доцентом, вывод захотелось написать , очень интересно!!!
1. В Германии , где я в данный момент проживаю, в общих сетях ток пуска не должен превышать 60 ампер .
2. Мотор должен вписаться макс. 8 In и для этого есть много способов пуска(звезда-треугольник,триоды, сопротивления,частотные преобразователи и т.д.)
А как в России... что скажут Гуру Клуба :?:

Самый мощный потребитель по пусковым токам это стиральная машина,
да еще в частном секторе насос воды. Так что стандарт Германии держим.

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке

Как проверить автоматы в щитке