Страница 1 из 6

Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 11:46
LAVElek
Всем доброго дня.
Собираюсь менять полностью проводку в квартире. Система заземления в доме TN-C-S. Собственно в чем моя основная проблема. Как мне организовать заземление в квартире с учетом защиты от обрыва нуля? Пока склоняюсь к тому, чтобы вообще не делать заземление, т.к. при обрыве нуля корпус будет под напряжением. Но прочитал тут про реле напряжения и подумал... По идее при обрыве нуля напряжение либо возрастает до 380В либо совсем падает. Так что если поставить реле напряжения и при обрыве нуля оно просто отрубиться и все. PEN разделить на PE и N после реле напряжения.

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 13:50
Mixas
LAVElek писал(а):Как мне организовать заземление в квартире с учетом защиты от обрыва нуля?

Выполнить защиту нулевой последовательности. В цепь заземляющего проводника поставить токовое реле, нормально замкнутые контакты которого в цепи питания пускателя, через контакты которого запитываетя квартира.
Как только происходит обрыв "Нуля" токовое реле срабатывает и пускатель разрывает цепь питания квартиры.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 13:56
sergey_sav
1. откуда информация, что дом запитан по системе TNCS?
2. в цепи защитного проводника не должно быть никаких контактных и безконтактных коммутационных аппаратов

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:02
LAVElek
sergey_sav писал(а):1. откуда информация, что дом запитан по системе TNCS?

посмотрел как идут провода в щитке: 3 толстых фазных и 1 нулевой, который разделяется на 2, т.е. проходя мимо щитка на другие этажи закреплен к щитку и отдельным проводом от места прикрепления идет рабочий ноль. если непонятно объяснил могу приложить фотки
sergey_sav писал(а):2. в цепи защитного проводника не должно быть никаких контактных и безконтактных коммутационных аппаратов

это я понимаю... но как тогда себя обезопасить?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Mixas писал(а):Выполнить защиту нулевой последовательности. В цепь заземляющего проводника поставить токовое реле, нормально замкнутые контакты которого в цепи питания пускателя, через контакты которого запитываетя квартира.
Как только происходит обрыв "Нуля" токовое реле срабатывает и пускатель разрывает цепь питания квартиры.

а можно небольшую схемку нарисовать?

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:10
Pukin
Mixas писал(а):Выполнить защиту нулевой последовательности. В цепь заземляющего проводника поставить токовое реле, нормально замкнутые контакты которого в цепи питания пускателя, через контакты которого запитываетя квартира.
Как только происходит обрыв "Нуля" токовое реле срабатывает и пускатель разрывает цепь питания квартиры.


К справедливо сказанному sergey_sav добавлю еще один пункт ПУЭ:
1.7.141. При применении устройств контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать их катушки последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.

LAVElek писал(а):sergey_sav писал(а):

2. в цепи защитного проводника не должно быть никаких контактных и безконтактных коммутационных аппаратов

это я понимаю... но как тогда себя обезопасить?


Дык плохо понимаете если просите "схемку нарисовать" :(
Лучшей защитой будет реле максимального и минимального напряжения и правильно сделанное заземление

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:19
LAVElek
Pukin писал(а):К справедливо сказанному sergey_sav добавлю еще один пункт ПУЭ:
1.7.141. При применении устройств контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать их катушки последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.

А какой вариант Вы можете предложить? Ведь если по правилам то и ремонт сетей необходимо производить своевременно, чтобы не происходил обрыв нуля. Пока я остановился на варианте делать без зануления, но провода для этого вывести в щиток на всякий случай:)

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:37
Mixas
sergey_sav писал(а):2. в цепи защитного проводника не должно быть никаких контактных и безконтактных коммутационных аппаратов


Очень с этим согласен! но цепь заземляющего проводника и не разрываетя и никаких контактных соединений тоже не делается.
Токовое реле на основе тороидального трансформатора через центр которого проходит заземляющий проводник. Трансформатор практически не оказывает сопротивления выравнивающему току.
Может быть вопрос в быстродействии защиты? Скорость отключения должна быть опережающей скорости выхода электрооборудования из строя.

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:56
Pukin
LAVElek писал(а):Пока я остановился на варианте делать без зануления

Как отсутствие зануления защитит Ваше оборудование от перенапряжении при обрыва нуля? (Не говоря уже о нарушении безопасности для человека)

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:05
LAVElek
Pukin писал(а):Как отсутствие зануления защитит Ваше оборудование от перенапряжении при обрыва нуля? (Не говоря уже о нарушении безопасности для человека)

Поставлю реле напряжения после вводного автомата. И при обрыве нуля оно отключит фазу. По поводу нарушения безопаснисти тут получается такая ситуация... Сделаю зануление и тогда при обрыве нуля на корпусе будет опасное напряжение. Не сделаю тоже плохо... Как лучше поступить тогда?

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 16:47
Pukin
LAVElek писал(а):Поставлю реле напряжения после вводного автомата. И при обрыве нуля оно отключит фазу. По поводу нарушения безопаснисти тут получается такая ситуация... Сделаю зануление и тогда при обрыве нуля на корпусе будет опасное напряжение. Не сделаю тоже плохо... Как лучше поступить тогда?



Реле минимального-максимального напряжения (РММ) должно у Вас отключать вводной двухполюсный
автомат. Т.е. будет разрываться и фаза и ноль (рабочий). Ноль защитный, который идет от РЕ шины ВРУ, останется неразорваным и будет обеспечивать защиту людей.

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 17:03
LAVElek
Pukin писал(а):Реле минимального-максимального напряжения (РММ) должно у Вас отключать вводной двухполюсный
автомат. Т.е. будет разрываться и фаза и ноль (рабочий). Ноль защитный, который идет от РЕ шины ВРУ, останется неразорваным и будет обеспечивать защиту людей.

Интересно. А не подскажете для примера такое РММ? Оно же по идее должно как то соединяться с двухполюсным автоматом, чтобы заставить его отключаться?

И такой еще момент... А если у соседей ничего не изменено, то по идее через них может фаза попасть на ноль и дойти до меня по защитному нулю... Это я все про обрыв нуля... Здесь я могу ошибаться... Поправьте пожалуйста если что не так

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 17:27
FRIM@N
http://all-energo.ru/store/auto/rastsep ... tel_rmm-47

Напряжение должно прыгнуть при обрыве "общего" ноля, а может уйти в отрыв и просто в этажном щите,к тому же как поведет себя напряжение сильно зависит от включенных в сеть эл. потребителей.Возможно контролировать линейное напряжение между соседней фазой (не той от которой запитана квартира) и нулем как только оно поднимется выше скажем 300 В (делая скидку на падение напряжения на потреб.) срабатывает какой-либо расцепитель, но вообще странная затея и слишком много у нее "НО", может надежнее заземление забить?

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 17:42
LAVElek
FRIM@N писал(а):http://all-energo.ru/store/auto/rastsep ... tel_rmm-47

Напряжение должно прыгнуть при обрыве "общего" ноля, а может уйти в отрыв и просто в этажном щите,к тому же как поведет себя напряжение сильно зависит от включенных в сеть эл. потребителей.Возможно контролировать линейное напряжение между соседней фазой (не той от которой запитана квартира) и нулем как только оно поднимется выше скажем 300 В (делая скидку на падение напряжения на потреб.) срабатывает какой-либо расцепитель, но вообще странная затея и слишком много у нее "НО", может надежнее заземление забить?

За ссылку спасибо. А как он соединяется с автоматом? Что-то разобраться не могу...
Заземление забить не получится :))biggrin Как-то не охото со второго этажа тянуть что-то к земле, да и кастрируют меня при проверке

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 18:45
slavapril
LAVElek писал(а):А как он соединяется с автоматом? Что-то разобраться не могу..

Связь механическая. Внизу сбоку есть выступающая ось. А на современных автоматах, если присмотритесь, есть там же внизу маленькая круглая крышечка, которая снимается для согласования автомата с подобными устройствами

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 21:23
LAVElek
slavapril писал(а):Связь механическая. Внизу сбоку есть выступающая ось. А на современных автоматах, если присмотритесь, есть там же внизу маленькая круглая крышечка, которая снимается для согласования автомата с подобными устройствами

спасибо за пояснение.
А что лучше тогда использовать УЗМ или вот такое реле? Вроде как УЗМ сам размыкает цепь?

И все таки... Допустим оборвался ноль. Напряжение подскочило. УЗМ либо реле разорвало рабочий ноль и фазу. Будет ли опасное напряжение на защитном нуле?

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 21:53
FRIM@N
Если он подключен после расцепителя то не будет.

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 21:59
slavapril
LAVElek писал(а):А что лучше тогда использовать УЗМ или вот такое реле?

УЗМ самовосстанавливается, а такое РММ будет "ждать" когда вы вернетесь и все снова включите.

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 22:23
BDBD
На Митинском рынке видел несколько лет назад автоматический выключатель с встроенным контролем по напряжению - при достижении напряжением уровня уставки (что-то от 180 до 270 Вольт), срабатывал независимый расцепитель. Устройство было НЕ промышленного изготовления. Цена его была примерно 150% от цены такого же автомата без контроля напряжения.

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 23:50
Looking
УЗМ - посоветую) И узо_)

Re: Защита от обрыва нуля

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 00:17
sergey_sav
Угу.
Причём УЗО электромеханическое, а УЗМ 50 или 51.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
BDBD писал(а):На Митинском рынке видел ...
А вот устройства защиты человека и техники не советовал бы покупать на базарах... даже Митинских...