Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Доброго времени суток!
Проводка в новостройке - давно избитая тема, но прошу меня особо не ругать и не отправлять в FAQ, много уже всего перечитал.
Друг попросил сделать ему проводку в новой квартире, поэтому хотелось бы все сделать правильно, или очень близко к тому.
Электротехнического образования нет, просто техническое, электротехника была постольку-поскольку, так что можно считать самоучкой-недоучкой.
Дано: новостройка, эл. плита, ввод 10 кВт, на лестничной клетке АВ 63А, щиток с АВ и счетчиком по плану в прихожей.
Буду делать:
Кабель – освещение ВВГ 3х1,5, варочная поверхность ВВГ 3х10, остальное ВВГ 3х2,5
Схема в щитке прилагается.
Группы АВ:
1. Освещение прихожая + ванная + туалет + вентиляция с/узел
2. Освещение комната + детская
3. Кухня + лоджия + вентиляция кухня
4. Теплый пол (с/узел + на кухне у рабочей зоны + лоджия) - ? можно ли все на один АВ?
5. Стиральная машина (в ванной)
6. Розетка ванная + бойлер накопит. (в ванной на 2 недели в году)
7. Варочная поверхность
8. Духовой шкаф + посудомоечная машина
9. Розетки Кухня раб. зона 1 группа
10. Розетки Кухня раб. зона 2 группа
11. Розетки Кухня – столовая
12. Розетки Комната + лоджия (раб. место, комп. на лоджии)
13. Розетки Прихожая + детская

УЗО:
1. Общий после счетчика 63А 100mA
2. Группа 5 + 6 25А 10mA
3. Группа 7 + 8 63А 30mA
4. Группа 11 + 12+ 13 40А 30mA
5. Теплый пол - ?

Вопросы:
1. не слишком громоздко получилось?
2. теплый пол - можно ли на один АВ повесить, управление будет разное, отдельно с/у, кухня и лоджия
3. УЗО - не накосячил ли я?
3. общее мнение

Dimban писал(а):Кабель – освещение ВВГ 3х1,5, варочная поверхность ВВГ 3х10, остальное ВВГ 3х2,5

Кабель ВВГнг-LS, на варочную поверхность достаточно 3*6, если варочная до 8 кВт
1-3 Ок
4 Лоджию отделить от квартирной разводки под отдельное УЗО
5+6 УЗО 40/0,03 или на каждую группу УЗО 10 мА
7, 8 есть ли смысл вешать на одну группу духовку и ПММ?
9, 10 а где УЗО 30 мА
11-13 УЗО 63/0,03

sergey_sav, спасибо!

по поводу 5+6 тоже думал, скорее всего так и сделаю 2 узо по 10mA

по поводу ППМ и духовки, думаю все-таки на одну, очень небольшая вероятность того, что будут включены оба прибора одновременно, в конце концов, я пару АВ в резерв закинул, вдруг сгодятся.

по поводу 9+10, в эти группы включены потребители практически на 95% стационарные, типа эл. чайник, свч, комбайн, пароварка + 5% подключаемые типа блендер, кофемолка и т.д. Т.е. в розетках практически всегда находятся вилки, есть ли смысл их на узо выводить?

11-13 узо на 63 :lol:

а зачем? (3х16А)х70%=33,6А ближайший 40А, почему 63А?

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
кстати, бочему кабель именно ВВГнг-ls, а если просто ВВГнг? ВВГнг-ls вроде как для промышленных помещений?

Dimban писал(а):по поводу 9+10, в эти группы включены потребители практически на 95% стационарные, типа эл. чайник, свч, комбайн, пароварка + 5% подключаемые типа блендер, кофемолка и т.д.

Все перечисленные приборы не стационарные, а переносные. К стационарным среди перечисленных в проекте можно отнести духовку, варочную поверхность и ПММ, если она тоже встройка.

11-13 узо на 63 ...а зачем? (3х16А)х70%=33,6А ближайший 40А, почему 63А?

Про 70% забудьте (но озвучьте нам откуда взяли...). Считайте по номиналам. 16*3=48А значит ближайшее УЗО 63/0,03.

а если просто ВВГнг? ВВГнг-ls вроде как для промышленных помещений?

В соответствии с ГОСТ Р 53315—2009

Исполнение нг-LS
Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях

Не забудте учесть номинал вводного автомата при выборе счетчика -):

http://www.electrodipole.ru/goods/merkurij-201

sergey_sav, все поня, учту в дальнейшем!

по поводу 70%: взял их так же с форумов, мнение кучи народа. после Вашего замечания полез смотреть и вот что нашел:
Методические рекомендации по формированию нормативов потребления услуг жилищно - коммунального хозяйства.
Настоящие Методические рекомендации разработаны в соответствии с Постановлениями Правительства Российской Федерации от 20 декабря 1997 г. N 1613 "О Программе демонополизации и развития конкуренции на рынке жилищно - коммунальных услуг на 1998 - 1999 годы", от 18 июня 1996 г. N 707 "Об упорядочении системы оплаты жилья и коммунальных услуг", Концепцией реформы жилищно - коммунального хозяйства в Российской Федерации, одобренной Указом Президента Российской Федерации от 28 апреля 1997 г. N 425 "О реформе жилищно - коммунального хозяйства в Российской Федерации", и предназначены для разработки нормативов потребления жилищно - коммунальных услуг населением.

Есть там поправочные коэффициенты для расчета освещения в квартире и пользования бытовыми приборами, но с оговоркой, что они для малочисленных семей, состоящих из 1, 2-х и 3-х человек - 0,7; 0,85 и 0,95 соответственно.

Так что правильность использования этих 70% по большому счету ни чем не подтверждается, просто чье-то мнение, спасибо, что обратили на это внимание, буду учитывать полностью!

PavelP-y, по поводу учета номинала, тут все просто, вводной АВ и счетчик - установлены по проекту и являются собственностью энергосберегающей компании, дом сдавался без внутренней отделки квартир, АВ на лестничной клетке уже стоят, а в квартирном щитке пока просто пустое место под счетчик, сказали - как квартирную разводку выполните, так счетчик придут и установят. Так что моя задача - это все, что после счетчика.

Dimban писал(а):Кабель – освещение ВВГ 3х1,5, варочная поверхность ВВГ 3х10, остальное ВВГ 3х2,

Как собираетесь подключать кабель 3*10 с варочной поверхностью?

КЛИМ писал(а):Как собираетесь подключать кабель 3*10 с варочной поверхностью?

Жилки напильником подточу и в ризетку запихаю lol

Через клеммник конечно, просто боюсь что плита может оказаться кВт на 9 и че потом делать? 3*6 по идее до 8 кВт

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
кстати, умные люди, объясните мне идиоту, что в этой сказке не так?

из этажного щитка идет "земляной" провод, и приходит в квартирный щиток, вроде все логично?
захожу я в ванную и наблюдаю интнрнсную картину: к трубе полотенцесушителя приварена гайка, к ней, через болтовое соединение, прикручен провод 10 мм2, который идет до распределительной коробки с маркировкой на крышке "земля" и в ней расходится дальше по квартире, к розетке в ванной и, дальше самое интересное, к квартирному щитку на ту же шинку, что и провод от этажного щитка. :lol:

где правда? :))mega

Dimban писал(а):где правда?

Какая правда? ДСУП это называется

haramamburu писал(а):Какая правда? ДСУП это называется

мил человек, я так понимаю, пуэ не вчера написали, так почему даже в домах постройки конца 90-х начала 2000-х я такой хрени ни разу не встречал, хотя хитроделаная техника уже вовсю использовалась, в т.ч. и в ванных комнатах. да и в современных новостройках (по крайней мере я) ни разу до сего момента не встречал.

Вот как раз и в "современных" и идет отдельная жила РЕ от щитка в ванную, где сходятся все "железяки" (в коробку КУП)

понял, стало быть, после возведения стен восстановим сею затею

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

haramamburu писал(а):Вот как раз и в "современных" и идет отдельная жила РЕ от щитка в ванную, где сходятся все "железяки" (в коробку КУП)

кстати, к этой коробке в последствии нужен будет доступ или можно будет спрятать ее где-нито под потолком?

Dimban писал(а):кстати, к этой коробке в последствии нужен будет доступ

Нужен, чтоб ревизировать... подтянуть...

haramamburu писал(а):Нужен, чтоб ревизировать... подтянуть...

я под опрессовку во всех коробках буду.

а вот еще вопрос - раз уж в этой квартире к стояку полотенцесушителя притавокали эту беду, стало быть это по всему стояку так. а если кто-то надумает заменить стояк на полипропилен, то коту под хвост весь этот ДСУП?

Dimban писал(а):я под опрессовку во всех коробках буду.

Хорошо, только доступ все равно д.б.

Dimban писал(а):то коту под хвост весь этот ДСУП?

Вот как раз наоборот

Dimban писал(а): а если кто-то надумает заменить стояк на полипропилен, то коту под хвост весь этот ДСУП?

ДСУП останется, а вот ОСУП никому рушить не разрешалось... И если металлические стояки кто-то вздумает менять на полипропилен, то обязан восстановить ОСУ в виде металлической полосы, арматуры и прочего (сечения в ПУЭ, ГОСТ, ТЦ и проч)

sergey_sav писал(а):а вот ОСУП никому рушить не разрешалось...

хорошо бы, вот только один хозяин задумается над этим, а другой и внимание не обратит, поменяет втихушку, а весь стояк, в данном случае, крайним останется.
кстати, по подбору сечения на полосу не подскажите гда именно в пуэ смотреть?

Добавлено спустя 1 час 17 минут 13 секунд:
ух, вроде разобрался, единственное что, обязательно ли мет. полосу кидать или можно сверху и снизу медным кабелем соединить?

а еще вот что мне сказали в местной дук электрики и сантехники, которые обслуживабт этот дом - режь и не парься, из 19-ти этажей по вашему стояку в 11-ти квартирах стояк уже перенесли и ни кто ни чего не делал, кому ваще эта хрень нужна, домов без осупа в разы больше и ни чего, все хорошо, и ты мол не парься.
вот так у нас на местах выполняются все правила, законы и т.д. да, все-таки гондурас гораздо ближе...

Dimban писал(а):хорошо бы, вот только один хозяин задумается над этим, а другой и внимание не обратит, поменяет втихушку, а весь стояк, в данном случае, крайним останется.

Такой ответ Вас устроит?

стояки являются общедомовым имуществом и системой жизнеобеспечения всего дома , поэтому и требуется обязательное согласование по любым работам с ними.
Самовольное вмешательство в эту систему влечёт серьёзные последствия , вплоть до продажи квартиры нарушителя с публичных торгов , согласно ЖК РФ статья 29 "Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения "

sergey_sav писал(а):Такой ответ Вас устроит?

да меня-то устроит, и восстонавливать ОСУП я тоже буду после переноса, кстати, медным проводом-то можно соединить?

более всего в данной ситуации напрягает то, что делаются все переделки по сантехнике местными работягами из дук по диким расценкам, только после официального запроса им, они же сами делаютпроект переноса, утверждают его и .... (дальше следует не нормативная лексика).
про гондурас я уже упоминал.

Dimban писал(а):кстати, медным проводом-то можно соединить?

Можно.

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Dimban писал(а):сами делаютпроект переноса, утверждают его и .... (дальше следует не нормативная лексика).

И это тоже не даёт права разрушать ОСУП. Подсудное дело, если будут пострадавшие...

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Разводка по квартире

Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире

Re: Разводка по квартире