Страница 1 из 2
Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 20:02 Dimnit
Добрый день, уважаемые электрики!
Решил я своими силами переделать электрику, ввиду ветхости алюминиевой проводки. Но возник у меня вопрос относительно вводного автомата. В щитке у нас стоит рубильник-паук на 16А(или 25А), счетчик, ну и три автомата - два по 16 и один на 25 ампер. У соседей же все три автомата на 16А. В связи с чем задумался о номинале вводного автомата. Думал ставить 40А, а не многовато ли?
В квартире будут следующие линии:
-комната 1 - свет и розетки; комната 2 - свет и розетки-16А(3*2,5 НУМ);
-комната 3 - свет и розетки; кухня - розетки - 16А(3*2,5 НУМ);
-свет: ванна, туалет, коридор и кухня-10А (3*1,5 НУМ);
-стиральная машинка в ванной 16А(3*2,5 НУМ);
-теплый пол ванной 10А (3*1,5 НУМ);
-теплый пол на кухне 10А (3*1,5 НУМ).
Стиральную и теплый пол в ванной хочу повесить на одно УЗО на 32А/30мА-ток утечки, УЗО также будет на теплый пол на кухне, ну и общее противопожарное УЗО на вводе - на 300 или 100мА.
Покритикуйте схему, знаю, что свет и розетки должны идти отдельно, но дом панелька, штробить сильно нет возможности и так линий прилично выходит.
И еще вопрос: не страшно, если на кухне будет около 8 розеток(4 из них двойные) и раскидывать их буду шлейфом? В принципе, включаться там будет: микроволновка, холодильник, чайник, ноутбук, иногда и ТВ.
Заранее спасибо за ответы.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 20:50 PavelP-y
На включатели и к светильникам кабель тоже 3х2,5? Если да, то автоматы выбраны правильно, если нет, то защиту надо ставить по наименьшему сечению кабеля в линии.
Стиральную машину (ИМХО) под УЗО с отсечкой 10 мА, а теплые полы под одно УЗО.
Номинал вводного автомата зависит от выделенной мощности и от сечения жил к нему подведенных.
Да и розетки кухни желательно выделить отдельной линией, соединяя их шлейфом не на винтах розеток, а в глубоких подрозетниках.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 21:25 Dimnit
Спасибо вам за ответ подробный. Да, на выключатели 3*2,5 - тупо закину в комнату линию, потом, когда дойдет дело до комнат, буду делать разводку, а пока делаю коридор и кухню.
По мощности не знаю, видно, придется у электриков местных спрашивать. Дом с газом. В квартиру от трех автоматов идет 3 фазных кабеля на 4 квадрата, если не ошибаюсь.
Насчет отдельной линии на кухню уже думал. Но тогда комната одна будет висеть на 16А, а в комнатах, в принципе, потребления почти нет, потому и объединил по группам. Думаю, оставить запас провода в щитке на случай, если придется делить группы.
А соединение винтами - это как? Не подойдут ли ВАГО?
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 23:15 electron
Dimnit писал(а):И еще вопрос-не страшно, если на кухне будет около 8 розеток(4 из них двойные) и раскидывать их буду шлейфом? В принципе, включаться там будет микроволновка, холодильник, чайник, ноутбук иногда и ТВ.
Такое количество розеток думаю шлейфовать не стоит, тем более PE проводник шлейфовать нельзя, чем меньше соединений, тем надежней, лучше поставить пару распаечных коробок и сделать надежные соединения или если шлейфовать, то не такое количество и соединяться
PavelP-y писал(а):в глубоких подрозетниках
а не на самих розетках,
и правильно
PavelP-y писал(а): розетки кухни желательно выделить отдельной линией.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 23:24 PavelP-y
Ваго, пропайка, обжимка- на Ваш выбор. Я имел ввиду не соединять приходящий и отходящий кабели в розетке, а делать соединение в глубоком подрозетнике с отдельным отводом для розетки.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 23:36 electron
Dimnit писал(а):В квартире будут следующие линии:
А заземление будет?
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
27 апр 2012, 23:50 Dimnit
Заземление будет, видимо, после реконструкции стояка. А пока не имеем защиты.
То есть, соединения можно делать в подрозетнике(можно в том же, в котором розетка)? Главное-не на винтах розетки, так я понимаю?
Я б каждую розетку пустил звездой, но нереально столько выштробить, да и панелька-страшновато как-то штробить, плюс соседи. Выштробил только необходимое. Кухонные розетки можно разбить на 3 группы от распайки?
Да и что делать с PE? Оставить в воздухе? Или повесить на щиток?
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
28 апр 2012, 00:04 electron
Dimnit писал(а):То есть, соединения можно делать в подрозетнике(можно в том же, в котором розетка)? Главное - не на винтах розетки, так я понимаю?
Совершенно верно, продаются углубленные подрозетники.
Dimnit писал(а):Кухонные розетки можно разбить на 3 группы от распайки?
Можно.
Dimnit писал(а):что деалть с PE? Оставить в воздухе? Или повесить на щиток?
По уму пока оставить, далее обязательно делать заземление и правильное разделение PEN проводника.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 20:40 Dimnit
Ну вот, собрал щиток, УЗО нашлась только на 30ма на стиралку.
Возникло пару вопросов:
1) В щитке на лестнице стоит автомат на 2 полюса на 16 А(вводной). Поэтому УЗО на 25А поставил, но возникает вопрос:- как его подключить? Справа еще будет счетчик(не успел купить еще). Значит, берем вводной кабель и далее кидаем его на верхние контакты УЗО, снизу выход на счетчик или наоборот счетчик сначала, потом УЗО? Как быть с нулевой шиной - надо же занулять выход УЗО? Надо на нулевую шину повесить УЗОшный нуль?
2) На картинке сделал подключение гребенкой, но мне кажется, что оно неверное. УЗО, если не ошибаюсь, должно быть ближе к нагрузке? Т.е. сначала сверху идет фазный вход в автомат, далее проводом ПВ-1 снизу автомата фазу выходим наверх на фазный контакт УЗО, так?
3) Как подключать нули остальных УЗО? Нужно брать от противопожарного УЗО нуль и тянуть его гребенкой к остальным УЗО?
Прошу прощения за столь глупые вопросы, но что-то голова уже кругом.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 20:57 Practik
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 21:05 electron
PractikЧто-то там по ссылке вообще не пойми чего натворили, особенно фото со счетчиком.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 21:13 Dimnit
Нарыл
ТУТ схемку щита.
Исходя из нее, выходит, что нуль выхода УЗО надо тянуть до нулевой шины, а защищаемые автоматы ставятся ближе к потребителю.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 21:28 electron
Dimnit писал(а): защищаемые автоматы ставятся ближе к потребителю.
Не всегда, обычно АВ устанавливают перед УЗО, но если нужно присоединить после УЗО несколько групповых линий, то АВ ставят после УЗО. Вообще желательно УЗО устанавливать на одну группу, а не на несколько, чтобы избежать ложных срабатываний.
Dimnit писал(а): или наоборот
наоборот
Dimnit писал(а):счетчик сначала,потом УЗО
Dimnit писал(а):На картинке сделал подключение гребенкой, но мне кажется, что оно неверное
неверное
Dimnit писал(а):Т.е. сначала сверху идет фазный вход в автомат, далее проводом ПВ-1 - снизу автомата фазу выходим наверх на фазный контакт УЗО, так?
Так.
Dimnit писал(а):Как подключать нули остальных УЗО? Нужно брать от противопожарного УЗО нуль и тянуть его гребенкой к остальным УЗО?
Лучше поставить шинку N после противопожарного УЗО, от нее брать на др. УЗО и др. групповые линии.
ИМХО, я бы вообще не ставил противопожарное УЗО
, т.к. схема должна быть выполнена так, чтобы при повреждении одной линии - не отключались другие исправные линии.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 22:38 Dimnit
Артем, спасибо огромное за подробные ответы. А что на фото неверно подключено? У меня первый АВ(10) идет без защиты, далее УЗО и следом 2 защищаемые розеточные, УЗО и машинка, и УЗО и теплые полы. Выходит неверно подключено только УЗО от стиралки?
Поставить шинку после противопожарного УЗО - это как? Не брать нуль от этого УЗО, а занулять только выходы защищаемых линий остальных УЗО?
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 23:11 electron
Dimnit писал(а):Артем, спасибо огромное за подробные ответы.
Пожалуйста!
Dimnit писал(а):А что на фото неверно подключено? У меня первый АВ(10) идет без защиты, далее УЗО и следом 2 защищаемые розеточные, УЗО и машинка, и УЗО и теплые полы. Выходит неверно подключено только УЗО от стиралки?
Т.е. ты хочешь автоматы подключать после УЗО ?
Dimnit писал(а):Поставить шинку после противопожарного УЗО - это как? Не брать нуль от этого УЗО, а занулять только выходы защищаемых линий остальных УЗО?
Имелось ввиду с противопожарного УЗО на шинку N, с нее на входы др. УЗО.
DimnitНарисуй свою схему, как ты хочешь сделать, наглядно, а мы подправим, что не так
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
03 май 2012, 23:48 Dimnit
electron писал(а):Т.е. ты хочешь автоматы подключать после УЗО ?
Ну да, у меня же только машинка стиральная под УЗО висит. Остальные группы(розетки и полы) объединил под свои УЗО, поэтому сначала идет УЗО, а за ними автоматы.
Вот набросал как мог.
По рисованию у меня 3 всегда была в школе, но думаю профессионалы поймут.
Желтые линии - это фазный провод, проходящий под дин-рейкой.
Желтые кружки - что с ними делать? Их на шинку N пускать? Или же к ним подсоединять нагрузку?
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
04 май 2012, 01:52 PavelP-y
Dimnit писал(а):Вот набросал как мог. По рисованию у меня 3 всегда была в школе
Это учитель придирался.
electron писал(а):Имелось ввиду с противопожарного УЗО на шинку N, с нее на входы др. УЗО
Стараюсь, по возможности, уменьшать количество шин, но здесь она нужна для подключения нулевой жилы кабеля, подключенного к
Dimnit писал(а):Желтые кружки - что с ними делать?
К этим контактам УЗО подключаются нули кабелей, запитанных через эти УЗО.
Dimnit писал(а):Их на шинку N пускать?
Ни в коем случае.
В принципе, схема жизнеспособна, хотя я бы автомат ст. машины подключил после УЗО, хотя бы для того, чтобы разводку щита сделать однотипной. Но это ИМХО. Сколько специалистов, столько и мнений.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
04 май 2012, 09:12 Dimnit
Спасибо за ответ!
PavelP-y писал(а):К этим контактам УЗО подключаются нули кабелей, запитанных через эти УЗО.
То-есть потребитель подключаем нулем к желтому кружочку(нулевой контакт УЗО), а фазу потребителя берем с автомата, верно?
PavelP-y писал(а):Ни в коем случае.
Мне не совсем ясно почему, в принципе на многих схемах указано, что с выхода УЗО нуль идет на шинку N.
Например вот
тут, именно так.
В моем случаем вводное УЗО идет на шинку, а остальные УЗО непосредственно к потребителям, но ведь можно и потребителей взять с шинки, но тогда УЗО работать будет ли? Объясните пожалуйста, почему так? Хочется понять.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
04 май 2012, 09:32 nikola
Не забудьте про ввод. Поменять кабель от стояка до вводного автомата 40 ампер(общий щит в подъезде). Кабель ВВГнг 3х6мм.кв.. Дальше этим же кабелем от вводного автомата до счетчика на 40-50А. Дальше я бы сделал немного по другому. Жилами 6 мм от счетчика на одно общее УЗО 50А, с него фазы на автоматы, "0" на шинку. Свет коридора(где будет стоять щиток) подключить до УЗО(будет типа аварийного). А дальше провода, автоматы, все что душе угодно в соответствии с нагрузками и ПУЭ. Третий провод(заземление) в вводном щите залудить и под болт на корпус. В своём щите на отдельную шинку. И помнить - что после УЗО ноль с землей нигде не соприкасается. Примерно так.
Re: Щиток серии 600.11
Добавлено:
04 май 2012, 09:38 Dimnit
Спасибо и Вам, но на квартиру выделено всего 3 кВт. Вчера говорил с электриком из ЖЭКа. Вводной АВ меняют только на 16А два полюса. Вводной кабель я уже поменял - правда, поставил 3*4. А то сечение 2,5 уж как-то совсем не серьезно на всю квартиру. Варочных панелей и духовых шкафов по 5 кВт не планируется, так что должно хватить.
