Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Уважаемые, нужен срочный совет профессионалов!
Залило квартиру, не очень сильно, но лило в санузле и стояке на кухне.
Через 2 дня: все высохло (визуально), но вдруг вырубило электричество во всей квартире.
В щитке - общий рубильник, УЗО 40А, далее автоматы. Вырубило именно УЗО.
Я обнаружил, что УЗО нормально работает, пока не включишь автомат верхнего света (10А).
Т.о., остались без верхнего света (логично , в общем-то, залили-то сверху).
Сидим без верхнего света. Вызвали электриков из ЖЭКа.
Электрики сделали следующее:
- повыключали все выключатели верхнего света (поочередно) и убедились, что УЗО как вырубало, так и вырубает, независимо от положения выклюателей.
- выкрутили все лампочки из всех люстр - опять убедились что как вырубало, так и вырубает.
На основании этого "исследования" сказали - "у Вас чувствителное УЗО слишком" и.. сняв его совсем (вернее, заменив на 40 амперный автомат)
сказали, что теперь свет у нас будет.
Свет действительно появился.
Но... во-первых, УЗО оно как-то не просто так стояло, у нас душевая кабина и УЗО - обязательное условие ее эксплуатации.
Во-вторых, я думаю, что УЗО не просто так вырубалось... раз оно вырубалось, то что-то где-то не в порядке, логично?
А теперь, просто сняв УЗО, мы имеем, что где-то короткое замыкание как было, так и осталось, только теперь мы еще
и верхний свет эксплуатируем. Раньше хоть УЗО не давало нам этого делать - вырубалось. А теперь, наверное,
стало еще хуже, после того как его просто заменили на "автомат IEK 40A"??
Я спросил электриков - если я куплю новое УЗО, то его можно будет поставить? Они сказали мне, что и это УЗО нормальное и
в другом месте оно будет хорошо работать, но в нашей квартире работает плохо, поэтому его надо снять...
Вообще, они по-русски не очень понятно изъяснялись, и я понял, что от них ничего путного не добьюсь уже.
Еще, мне сейчас пришла мысль в голову, что пока автомат, отвечающий за верхний свет, был выключен - не работал звонок.
Может быть в звонке что-то? Этого электрики не проверяли.
Совет очень нужен конкретный по всей этой ситуации и по конкретным действиям.
Правы ли электрики? Как мне сейчас нужно поступить?
Если честно, я сейчас просто боюсь свет включать, так как мне кажется , УЗО не просто так вырубилось, что-то где-то не
в порядке, наверное?

Пожалуйста, кто хорошо разбирается - скажите мнение.

Просушите разветвительные коробки, может поможет.

Никто, к сожалению, не знает - где они эти коробки. Мы пытали сегодня электриков их ЖЭКа, но они сказали что у них нету схем расположений.
Дом у нас панельный 16 этажка, в один подъезд. Плита электрическа (если это вдруг важно)...
Я хочу еще уточнить - что делать со снятым УЗО? Его же надо, наверное, назад вернуть?
Стоит ли сейчас (со снятым УЗО) пользоваться верхним светом?? Свет-то горит.. но с с чего УЗО вырубалось-то?
И насколько вообще в моей ситуации правильно - снять УЗО?

!	elhouse писал(а):
	Не стоит растягивать страницу на метр. Лишние пробелы удалил.

В этой катавасии стремно только одно - эксплуатация душевой кабины без узо. Хотя и плита не менее важна. Поскольку сами вы не разберетесь, я бы посоветовал до лучших времен хотябы установить розетку с узо для душевой кабины.

Да, спасибо. Я душевую кабину пока от розетки отключил, так и собирался на нее отдельноу узо взять...
Плиту тоже на узо повесить, да?

А сейчас, вообще, есть риск эксплатации света без узо? Ведь, раз его вышибало, то значит было КЗ? Узо сняли, а КЗ-то осталось?
Такое может быть, что есть КЗ, а свет горит нормально?

Не КЗ, а утечка на "конструкцию" с сырого контакта , УЗО для этого и ставится...

Конечно эксплуатация такого состояния проводки опасна поражением эл. током - просто возможно распрстранение потенциала по поверхностям стен и потолков - надо вскрывать как коробки, так и потолочные розетки над светильниками и сушить проводку, можно попробовать мегоммметром на 2500 прогрузить изоляцию проводки освещения в течении не менее 5 минут отключив её от шитка (ВСЕ жилы) и сняв светильники и трансформаторы(если они есть) - но это работа для профессионалов, а ЖЭКовским хочется доплаты (все они знают, но работы много и грязной)

Спасибо всем кто ответил.

Электриков из ЖЭКа спросил еще раз - сказали, что через месяц надо попробовать поставить УЗО обратно, может просохнет проводка...

Это действительно так?

От температуры зависит

По сути - да, тем более "насовсем" оставить так как есть - как минимум ... глупо, но есть одна маленькая тонкость... сами соединения может и просохнут, но их качество скорее всего оставит желать лучшего... если только не сваркой соединяли ...

На розетки поставить УЗО, если автоматы на свет и розетки отдельно. Какой потолок, где залило водой?

Пока ждем "месяц пока просохнет" - новая неприятность, т.е. продолжение старой.
В одной комнате начал мигать свет. Помигал-помигал, да и вырубился совсем. С ним вырубило автомат, которой за верхний свет отвечал.
Выключил в этой комнате выключатель света. Автомат включили.Он включился, не вырубает. Свет в комнате больше не включаем. Выкрутили лампочки. Завтра опять вызываем элекрика из ЖЭКа.
Соседи наверху (их же тоже затопило с их верхнего этажа) сказали, что у них была вода в санузле примерно сантиметров 5 на полу.
Во время залития они были в отпуске. Дня 4 вода у них стояла и потихоньку слувалась к нам. Но как раз в санузле у меня свет есть.
А в комнате напритов санузла - вот сегодня вырубило. Вода дошла?

Почему же УЗО вырубало (пока его не сняли), если из всех люстр были выкручены лампочки и все выключатели верхнего света были выключены? Кто может объяснить как такое может быть?

Розетки и верхний свет на разных линиях, поставим УЗО обратно, наверное, но верхний свет пока в обход УЗО... правильно?
Вообще чего-то грусно стало, ЖЭКовских просто страшно пускать в щиток, а где дргугих взять...Ладно, посмотрим что завтра они сделают.

Ну если уже автомат выбило, то тут уже коротким замыканием "пахнет". Тут манипуляции в щитке ни к чему не приведут. Нужно искать в самой проводке (залитые водой распределительные коробки, оплавившиеся провода и т.п. и т.д.)

Потому что неисправна электропроводка. И для УЗО без разницы есть ли что-то включенное или нет.

Потому, что утечка до выключателя. Ищите коробку, с которой идет на выключатель. Скорей всего в ней уже к.з., раз выбило автомат. Это результат снятого УЗО. Следующий этап - пожар в квартире.

если на выключателях некоторых не фаза, а ноль в разрыве, то это нормально.

Да уж....определяйтесь скорее...нехорошая ситуация

Я правильно понимаю, что если автомат верхнего света (один общий на все люстры в квартире) вырубает только при включении конкретного выключателя с конкретной люстрой, то проверять нужно часток "этот выключатель - люстра" ? В этот участок попала вода, видимо?
Или проблема может быть и до выключателя?

Да.
Может вода попала в саму люстру.

Недоумение...
Сделал следующе: нашел над выключателем место (под потолком), где простукиволась пустота. Расковырял стенку - есть скрутка.
Пара проводов (аллюминий) приходят сверху. Тестером померил - на одном фаза, на втором, как положено - нет. Далее, тот что фаза шел на выключатель, из выключателя возвращался назад и был скручен с медным проводом, который уходит в люстру. Тот, что не фаза, сразу, путем скрутки, соединялся с медным жилой номер 2 от люстры. В целом, логичная картина.
Я все раскрутил.
Включил автомат - не вырубает.
Потом, решил соединить напрямую (без выключателя) аллюминиемю пару (ту что подает входное питание) с медной парой (та что идет в люстру). Соединил временнм вариантом (для тестирования) через клемные колодки (хорошие, с зажимами).
Люстру снял и вместо нее повесил патрон с лампочкой.
Включаю автомат.
Его не вырубило. Но и свет в люстре не горит.
Мерюю тестером контакты на люстре. Фазы нет. Мерюю тестером контакты на входном аллюминиевом проводу - тоже фазы нет!
А ведь вначале - была. Куда делась???
Такое ощущение, что после подключение люстры напрямую (по сути, это первое включение люстры после того, как она мигала-магала да и вырубила автомат впервый раз), произошел разрыв входящего в потолок аллюминиевого кабеля, по которому подается 220В.
Теперь что делать??
Пойду искать - откуда этот аллюминиевый кабель заходит в комнату. Найти это место будет непросто...
Уходит этот кабель не в стену, а прямиком в потолок, проковырял дыру в потолке, вижу уже там пол соседей.
В какую сторону поворачивает кабель - не понятно...Комната посередине, может поворачивать либо в сторону кухни, либо в сторону санузла, либо в сторону дальней комнаты...
Если найду, отключу его оттуда, может быть прозвоню, скорее всего в нем обрыв будет... Надо будет заменять. А если не будет обрыва??
Пока очень прошу по описанным "симптомам" - напишите кто что думает...
Без вашей помощи не обойдусь никак.
...Смерил сейчас вольтметром напржение на двух аллюминивых жилах. Показывает от 28 до 34 вольта. Наглазах не скачет, но при нескольких "подходах" дает разные результат. Этот же вольтметр в розетках показывает 222В стабильно.
Да, при всех этих действиях следов воды пока нигде не обнаружил.

Для начала проверьте есть-ли фаза на выходе с автомата. Обратите внимание какой провод уходит с него. Проверьте фазу и какой провод на выключателе. Прозвоните провод от скрутки до выключателя. Что еще работает с этого автомата, расположение? Сомневаюсь что увидели пол соседа. Из чего сделан потолок? Плита с пустотами? Тогда провод может заходить в пустоту в плите а с другой стороны выходить (в коробку?). Из чего сделан дом? Надо искать коробку (если она есть). Провод может выходить на другую сторону стены и там напротив может быть коробка (пустота). Есть-ли рядом, с обоих сторон стены, розетки?
Еще непонятно сколько проводов где скрутка: два алюминиевых двухжильных и один медный двух-ный или один алюминиевый двух-ный и один медный двух-ный?

Кратко срезюмирую по ситуации: из потолка в комнате торчит провод (черный, аллюминий), который должен питать люстру. Но в этом проводе 33 вольта.



С автомата 10А в щитке: выходит провод белого цвета, как он попадает в квартиру - не видно. Когда вырубаю его - выключается весь верхний свет в квартире. Поскольку сейчас свет есть в других комнатах, то фаза, видимо, на выходе с автомата есть.
А на выключатель в комнате где вся беда - идет из потолка уже черный аллюминиевый провод. Вот на нем сейчас вольтметр показывает 33 вольта (тридцать три).
Где-то белый провод от щитка соединяется с черным проводом, который заведен в потолке в комнату. Как найти это место??



В дырку на потолке вижу, что черный провод (с 33 вольтами) уходит ровно вверх где-то на 7-10 см. дальше пустота и дует прохладный ветер. Выше проглядывается может пол соседа, а может просто это пустота плиты. Дом панельная 16 этажка (7 квартир на этаже). Постройки годов 70-80х. Видно, что провод загибается в сторону улицы (т.е. в том направлении вообще нет никаких помещений). Но, скорее всего, он там еще раз загибается куда-то, но этого не видно уже.
Ровно в этой же дырке торчит белый медный кабель, который идет к люстре (наверное, это не важно).
Скорее всего мо несчастный провод идет по пустоте куда-то, где соединяется как минимум с тем, то идет из щитка. Вот бы это место найти.
Розеток рядом нет вообще ни одной.

Важный для меня вопрос: что за напряжение такое стало в 33 вольта?? Меня это особо пугает, потому что я думаю, что раз из автомата выходит 220, а пиходит 33, то куда то что-то уходит и это очень опасно, видимо...

Если я не смогу найти место скрутки (распаечную коробку), можно ли просто не использовать этот черный кабель (пусть валяется в потолке), а я проведу к люстре новый.
Или нехорошо оставлять его подключенным к сети (с его проблемами), хоть даже и без нагрузки (люстры)?