Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Приветствую всех участников форума!
Я, Обращаюсь к вам за помощью решения не простого вопроса.
14.08 принимали квартиру в новостройке на 2 этаже. При входе в квартиру сразу бросилась в глаза чужая проводка с нижнего этажа. Проводка раскидана во всех комнатах в хаотичном порядке. В соседних квартирах моего подъезда такого больше нигде не встречалось. Как дальше выяснилось, что провода идут в комнату, где будет находиться консьерж. Причем там уже ремонт на стадии завершения. На видео можно посмотреть весь этот беспорядок на мой взгляд. Нас на приемке сопровождал Инженер контроля качества, который сказал, что эти провода предусмотрены проектом. Но этот проект нам так и не показали, надеюсь, что я его увижу. Он также сказал, что в соседних квартирах нет такой проводки, потому что под ними на 1 этаже есть жилые помещения.



В ДДУ нигде не прописано про чужую проводку, говориться только о том, что проводка от нашего щитка будет до квартиры. По идее если это моя собственность, я могу перерубить эти провода пока не поздно и делать спокойно стяжку пола. Эту проводку также можно случайно повредить делая ремонт в квартире. читал на многих форумах. И там начинаются дополнительные проблемы и разбирательства кто за что должен платить
Чтобы предъявлять застройщику и спрашивать с него по полной программе, мне необходимо подкрепить мои предположения законами, правилами, Гостами, фактами. Что мне в данном случае необходимо сделать? куда копать?

Прошу вашей помощи профессионалы.

Здравствуйте!
Посмотрел ролик, посмотрел фото… этого безобразия… Это просто жесть!!! Я бы давно уже вооружился топориком с прорезиненной ручкой, надел резиновые сапоги и рукавички и вырубил бы всё это безобразие к ядрёне фене!!!!
А по существу, есть такой документ СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», которое гласит:
«14 УСТРОЙСТВО ВНУТРЕННИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.»
Можно так же сослаться на ПУЭ:
«Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.»
Наверняка питание той нижней квартиры идёт совместно с вашей. Да и если вы сами захотите проложить питание в полу (а вы именно так и хотели сделать, неправда ли?))), то данная проводка вас лишает этого способа распределения электроэнергии в ВАШЕЙ же квартире!
И пусть предоставят проект!!!
А по идее, обычно такие косяки прячут в черновой пол, и об этом бы вы никогда не узнали! Видимо это "техническое" решение вылезло немного опосля.
Так же советую написать письменно все претензии и уведомить об этом застройщика, одну копию вручить застройщику, одну оставить себе (естественно, с пометкой о том, что данная претензия принята к рассмотрению). В претензии советую акцентировать внимание на то, что часть электропроводки вы собираетесь выполнить скрытно в полу, а так же произвести монтаж системы тёплый пол по всей квартиры, а данные проложенные провода не для вашей квартиры, мешают вам осуществить данные намерения и они ущемляют право владения собственностью. И в связи с чем, данные провода будут ликвидированы. В течении двух недель застройщик обязан вам ответить, где и изложит все свои обоснования и соображения решения данной проблемы.

Гласит то он гласит... но там, на полу автора (точнее, в слое подготовки пола) нет линий стояков, а только групповые линии.
Можно сослаться... но пункт опять не имеет отношения к линиям, показанным автором.

По сути. При строительстве МКЖД достаточно часто используется прокладка групповых линий (особенно линий освещения) в слое подготовки пола выше расположенных квартир. Это чётко должно быть отображено в проектной документации. Эта проводка никоим образом не затрагивает права собственника, ибо должна находиться под полом, а не на виду, как у автора. Видно рановато пришёл на смотрины... и как говаривали, пол работы не показывают.
А что же до топора... то можно ещё и болгарку взять и порезать арматуру в стенах, ибо она может экранировать сигнал телефона, например, или вайфай роутера... А чё?! Квартира то моя собственная!
(последний абзац просто сарказм, а не руководство к действию)

А откуда же автор знает, что это, стояк или групповые линии или ещё что-то? В том-то и дело, что проект не предоставлен автору! И как вы заметили, эти самые кабели должны быть в слое подготовке пола, а не поверх него! Если конечно предусмотрена ещё одна заливка чернового пола, то это одно, а если автору оставят всё как есть на фото, то это совершенно другая история. Да и хоть можно оттолкнуться от чего-то при получении ответов на свои вопросы. Поэтому и следует отправить запрос застройщику.

В старых домах я такое видел, в новостройках ни разу не встречал. В конце концов, есть навесные/натяжные потолки, вот пусть там и прокладывают. Проводка выполнена ужасно и как заметил автор, при выполнения ремонта её вполне можно повредить. И кто тогда будет в этом виновен и кто её будет восстанавливать? Я думаю, когда автор будет прокладывать себе проводку не полезет к соседям сверху в их пол. Ситуация, конечно, неоднозначная.

А что же до "болгарки"... Да почему бы и нет! Вполне можно снести не несущие стены и никто вам в этом не помешает.

Да ну??? И даже без последующих правовых последствий?
Как говАривала тетя Роза в Израиле:"Эт вы погорячились"

У меня был случай. Делал в квартире ремонт и перерезал вот так же устроенную проводку для нижней квартиры. Долго спорили-рядились, просто восстановил нижним соседям эту проводку за свой счет. А потом, по следам этой ситуации задавал вопрос на юридическом форуме. Было это давно и форум могу не вспомнить. Если вспомню, дам ссылку. А сейчас своими словами скажу. Российским законами такое положение дел не определяется. Покупая квартиру, вы покупаете обои, внутриквартирные ПЕРЕГОРОДКИ (не путать с несущими стенами и конструкциями), обои и воздух внутри квартиры. Так что, если застройщик к моменту передачи квартиры вам зальет стяжку, вы ни на что не сможете претендовать.

Да, именно так, если застройщик всё же зальёт стяжку!
Но я предполагаю, что именно в таком виде автору и предлагают принять квартиру. Вот по этим словам и предположил :

Перерубить - тоже не метод. Могут и предъявить..

Что-бы чужая проводка стала чутучку родной поставьте на этой проводке небольшое количество розеток... Шутка...
Рубить ни в коем случае нельзя. ну и следовать моему совету тоже...

Я такое видел лет 15 назад. Молодой мужик подключил свои розетки к свету своей соседки снизу.
Этот находчивый человек потом женился на этой соседке, а свою квартиру собрался продавать и вспомнил...

Я ещё ездил и отключал это безобразие. Долго смеялись.

Конечно данный метод противоречит и закону и человечности...
Не советую это повторять!

Чего только в жизни не бывает!!!!

Так всё-таки,объясните, почему нельзя рубить и как человеку из этой ситуации выходить?
Я так считаю, что данная электропроводка неудовлетворяет никаким требованиям и техники безопасности. Электропроводка не имеет защиты от внешних факторов и легко может быть повреждена при ремонтных работах. И спрашивается, кто будет нести ответственность за её повреждение?

Чуть ранее уже было сказано, что проводка групповой линии светильников в стяжке пола выше расположенного этажа не противоречит никаким нормам, вне зависимости от вашего мнения. Застройщик обязан был сдать квартиру с выполненной стяжкой.
Всё.
Причин для базара по поводу нормативов нет.

Всем спасибо за ваши ответы, мысли, снипы и тд. Отдельное спасибо, 54321.
Ситуация на данный момент такая:
пока написали неофициальное претензионное письмо руководителю клиентского отдела. Сначала они предложили цитирую: " Мы штроборезом делаем борозды, затягиваем в них провода, замазываем бетоном."
В итоге мы на это согласились. Затем, по их словам, была собрана специальная комиссия, которая после осмотра квартиры приняла решение: проложить проводку в обход нашей квартиры. И все затянулось: чтобы проложить проводку необходимо разрешение авторского надзора на внесение изменений по проекту, они его ждут. Что касается проекта, они утверждают что по проекту провода идут через нашу квартиру и готовы нам его показать, а вот почему они хаотично разбросаны по полу, ответ:"Проложены по кратчайшему пути и это никак не регламентировалось для строителей". По сути должен быть план-чертеж скрытой проводки в полу, иначе когда будем делать ремонт можем повредить случайно проводку. Короче вопрос до сих пор решается

Кнопка "Спасибо автору" в сообщении (справа)

В монолитных домах еще не то бывает... иногда вообще мало общего с проектом.. и разводка в трубах как повезет, разве что не восьмерками, бывали и повреждения проводки нижнего этажа, при работе с полом практически на поверхности.. Увы, Ваш случай не редкость...

Застройщик как раз стяжку и выполнил, вот только забыл туда провода уложить. Собственно, из-за этого и весь базар.

Dragmus, у вас есть на руках акт о сборе комиссии и её решении? Если нету, то попросите копию, пусть будет. И требуйте письменного ответа на свои заявления. В будущем, возможно, это облегчит вам жизнь в случае случайного повреждения чужой электропроводки.

Ситуация на сегодняшний день 27 сентября:
Нам откликнулись на просьбу показать проект. Прислали 2 скрина из программы где он был сделан. В этом проекте нет ни малейшего намека на провода лежащие на полу нашей квартиры и которые ведут в помещение первого этажа. Более того, на скринах чертежей видно, что в моей квартире №78, так же как и в соседних показана обычная схема проводки по всем комнатам, где показаны розетки, и освещение. Получается если верить этому проекту принимая квартиру я должен буду это все там увидеть . Я спросил руководителя, может вы ошиблись и не то прислали? Она настояла что прислали именно то что нужно и эта проводка там есть.



Неделю назад руководитель клиентского отдела позвонила и сообщила что уберут провода в течении недели и можно будет забрать ключи. Типа дождались разрешения авторского надзора. Вчера вечером в пятницу звонит специалист по качеству и говорит, провода не убрали, в виду того что в комнате консьержа создали диспетчерскую службу, и она работает круглосуточно. А их отключать от света нельзя. Сегодня в 10 утра поехал посмотреть специально на диспетчерскую службу. Зашли в подъезд и как вы думаете, что я там увидел? Закрытую дверь, на двери нет ни какого обозначения что тут находиться диспетчерская и закрытое картоном наглухо изнутри окно. никого естественно нет!!!

Проконсультировался с знакомым юристом, который мне сказал так. Да просто забирай ключи и руби провода. В договоре этих проводов нет. Тем более в смотровом листе в одном из пунктов указанна претензия про эту проводку.
В случае юридической помощи обещал помочь.

Проблема разрешилась.

Проблема решиться тогда когда в квартире не будет этой проводки. Когда это случиться, напишу здесь результат.
Рубить все-таки не стали. Написали официальное претензионное письмо. в ответ пока получили бред. Если у вас есть мысли на эту тему, пишите, буду рад каждому мнению. Помогите пожалуйста бороться с этим безобразием.

В общей сложности мы подписали уже 3 акта осмотра. в каждом из которых указанны эти провода. И в ответе они написали что это несущественные недостатки, я фигею от этого балагана.