Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Добрый день. Есть такая проблема: в щитке автомат на 16 А, к которому подведено только освещение в квартире и 1 розетка, которая находится в выключателе "Ванна-туалет-кухня+розетка". Розетка пустует 99% времени. Автомат стал срабатывать в ночное время, когда все спят, свет выключен и нет нагрузки. Утром просыпаешься, в квартире нет света, автомат на ВЫКЛ. В последнее время при попытке включения автомата раздается хлопок и видна вспышка. Через некоторое время автомат "позволяет" себя включить и все работает до следующего раза. Как правило перерыв между отключениями 5-6 дней.
Что предшествовало такой поломке: летом соседка сверху нас затопила. Через 2 недели после этого пропал свет на кухне и электрик проложил провод от распределительной коробки до светильника на кухне (навесной под потолком). Чуть позже этот же электрик делал отдельную линию от щитка к водонагревателю и при этом были заменены все автоматы в щитке. Через месяц после этих работ и начались отключения автомата на освещении. Длится это с сентября. Отключения стали учащаться и после Нового года автомат "отказывается" включаться с первого раза.
Дому 30 лет, проводка алюминиевая, ее не меняли, заземление отсутствует. В щитке стоит автомат на 40 А, после него одинарный автомат на 16А на освещение (его и выбивает), одинарный автомат на 16 А на розетки, двойной автомат на 16А на стиралку, двойной автомат на 16 А на водонагреватель.
Электрик был, посмотрел светильники в ванной и туалете, люстру в комнате, сказал, что все нормально. Перекинул провод освещения на автомат для розеток, а провод с розеток на автомат для освещения. В итоге через пару дней выбило освещение. Т.е. проблема вроде бы в квартире, а не в щитке.
Помогите разобраться в чем может быть причина поломки. Электрик из ЖЭКа не в состоянии разобраться.

Не просто, что-то порекомендовать на расстоянии, коль электрик на месте не нашёл причину.
По всему косяк в линии под проблемным автоматом, значит и шерстить нужно всю линию от АВ до распаячных коробок, от них к розеткам и светильникам. Коробкам - особое внимание. Если есть возможность, проверить проводку на целостность изоляции мегомметром.

Электрик пока особо не искал. Сегодня он просто не пришел, у меня есть подозрения, что он понимает, что у него не хватит квалификации найти поломку.
sergey_sav, распределительная коробка всего одна, находится в прихожей и при потопе не пострадала. На линии с отключающимся автоматом есть только свет и пустая розетка. Вода текла по кухонному светильнику (но эту линию заменили), по выключателю в прихожей и выключателю в комнате.
У меня есть несколько предположений: 1. поломка может быть связана с тем, что электрик что-то накосячил когда менял старые пробки на автоматы.
2. электрик прав, когда говорит, что поломка возможно связана с затоплением. Если я правильно понимаю, то в этом случае круг поисков можно сузить, т.к. текло я написала где.
3. выключатель Ванна-туалет-кухня=розетка при включении-выключении света в ванной и кухне реагирует голубыми вспышками.
По какой причине срабатывание происходит ночью когда НЕТ нагрузки - вот для меня загадка. Я думала, что такое вообще невозможно. Автомат ведь выключает питание, если сила тока в цепи превысит 16А. Но ведь когда нет нагрузки, то сила тока =0А. Так почему срабатывает автомат?

1. Теоретически и это возможно, но такой косяк электрик бы и сам нашёл. имхо
2. Если связано с затоплением, то правильнее было бы отсечь группы (линии), отходящие от коробки и проходившие через "опасные зоны", и провести ревизию раздельно.
3. Вспышки не вызывают срабатывания защиты? Тогда этот вопрос пока не рассматриваем.

У Вас установлены только автоматы? УЗО, случайно, не стоит на проблемной группе?

У нас вообще нет УЗО. Ни на одной из линий.
1. Электрик, когда менял автоматы выглядел неуверенным и пользовался шпаргалкой-бумажкой со схемой. К тому же в щитке проблему он не искал. Но есть высокая вероятность что проблема там или чуть выше, где идет шахта с телефонными проводами, локалкой и кабельным. Т.к. недавно соседям сверху тянули телефонный кабель через шахту, а у меня сработал автомат.
2. Проводка не проходит через зоны затопления, а заканчивается в них. Зоны затопления пришлись на конечные точки провода, т.е. выключатели.
3. Т.е. вспышки должны вызывать моментальное срабатывание? А если не моментальное, то это стечение обстоятельств?
Я пока пытаюсь понять как при отсутствии нагрузки может возникнуть ток, вызывающий срабатывание автомата защиты. Получается, что где-то есть пробой. Возможно, автомат срабатывает не ночью, а утром, когда после ночи включаем свет. Но тогда картина была бы другая - свет появился и пропал, так?

Наш диалог несколько напоминает шаманство на расстоянии... К сожалению, не видно ни Вашей проводки ни её состояния. Возможные пути поиска, исходя из выданной информации, уже указаны.
1. Слаботочка не должна проходить через силовые линии. А если у Вас сработал автомат когда в шахте тащили слаботочку, то вообще непонятки... Где у Вас установлены автоматы? В квартире или в этажном щитке?
3. Вспышки (искра) не должна вызывать сработки автомата, если это не дефект выключателя.

Кстати, не мешает тщательно проверить точки где было затопление (по п.2)... те же выключатели.

Я понимаю, что на расстоянии сложно что-то понять. Но на местном форуме просто предлагают заменить всю проводку или пишут, что это соседи подключились к моей проводке и воруют.
Это то же самое, что при зубной боли предложить отрубить голову, т.к. после этого зуб точно болеть не будет.
Автоматы в этажном щитке, который находится в общей прихожей. Доступ туда имеем только мы и соседи. В щитке автоматы соседей слева, мои справа, в глубине за всей этой конструкцией проходят шахты с телефонными кабелями, общей антенной.
У выключателя вполне может быть дефект, т.к. он еще советский, ставил его сосед-умелец. Искрит он не постоянно, а только иногда и когда начинает искрить постоянно, то ночью выбивает пробки.
Спасибо вам, что попытались помочь.

у меня похожая проблема!!!!периодически выбивает автомат на освещение, даже когда оно не включено...иногда вместе с ним вышибает УЗО!!!автомат менял-не помогло...стоит 10 амперный DECraft...даже не знаю с чего начать поиск проблемы...так как видимых КЗ не видно...подскажите пожалуйста что делать...

уберите узо,если это не влажное помещение,т к его не обязательно ставить на лампы ,если это не фасад и влажное помещение.и дождитесь мнения Анатолия

ну возможен вариант старения изоляции в проводке. тогда будет происходить пробой, и автомат вырубать по защите. меня тОпят раз в месяц, после замены проводки полгода жил нормально.

а про УЗО - там срабатывание происходит при разнице токов в фазе и нуле 30 мА. при включении часто выбивает.

Судя по описанию х-ки неисправности автомат срабатывает нет от короткого замыкания, а от перегрузок эл. сети.
То есть
1. Утечка на линии. Старение или пробой изоляции. Без замеров не обойтись. Ловить неисправность с помощью отключения отдельных линий хлопотно и долго.
2. Проверь розетку, выключатель, в светильниках патроны клемные колодки на предмет возникновения гари вокруг токоведущих цепей если есть попробуй заменить.

Вопрос.
Есть три 16А автомата, стоящих на параллельных линиях, идущих к 3 ТЭНам электрокотла, использующегося крайне редко. Стоит в качестве резервного.
Сегодня, без изменения положения рычажков, автоматы, все три стали проводить ток. То есть в положении выкл. ток идет.
Как такое могло получится?

на счет узо могу написать -иногда выбивает узо уже года 2 -- 1 узо на освещении,о 1 диф на т поле.длинна линии 50-70 метров -день выбивает пол года работает

1. Чем вы определили что на автоматах, на отходящих концах есть ток.
2. Чем вы производили замер.

Сначала обонянием. Завоняло изоляцией. потом индикатором. На всех трех тэнах фазы.
Отрубил общий автомат (перед теми тремя стоит) фазы пропали. Включил общий и перевел рычажки во вкл. фазы пропали.
В итоге, отрезал пока кабель от котла и спрашиваю здесь...
PS: номиналы напряжения и тока не замерял. Смысл? Не по децки идет энергия, раз изоляция плавится начала.

Если у вас были отключены автоматы на котел. То причина не в котле.
Вам нужно пригласить опытного электрика и прозвонить всю проводку вашего дома. Просмотреть подсоединения нулей. Просмотреть распределительные коробки.

thanks Captain Obvious!