Страница 1 из 2
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
07 сен 2010, 18:27 forester
Есть вводной 3-х фазный автомат - ввод в дом, достаточной мощности. В гараже ставлю еще один трехфазный автомат, менее маломощный. три провода от входного подключаю к гаражному. нижние три клеммы замыкаю перемычками. Далее к нижним клемам подключаю фазу генератора. Собственно это все для резервного электроснабжения. Вот такой вопрос - (пока мысленный эксперимент, но видимо нужно попробовать после того как убедюсь, что на верном пути) если забыть выключить маломощный автомат и попытаться включить вводной то что произойдет? Моя идея - выбьет автомат в гараже. Более худшие варианты
1) расплавятся перемычки, пожароопасно
2) сгорит гена (у генератора есть свой автомат)
3) выбьет входной автомат. Его вообще выбивает в процессе включения, если КЗ?
ПЫС - конечно все это не для штатного использования, тем не менее человеческий фактор не исключен...
Еще ПЫС - что делать с проводом земли генератора и входным нулевым проводом при таком подключении. Сейчас на входе в дом все занулено, т.е. земля от потребителей выведена на щитке в одно место и соединена с нулевым проводом.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
07 сен 2010, 18:53 ВИТАЛИЙ ЙЙ
не много не понятно-для чего ставится 3фазный автомат?
если у генератора есть мозги ,то встречное напряжение ему не помеха -при соблюдении правильного подключения
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
07 сен 2010, 18:59 haramamburu
При правильном подборе номиналов (провод и АВ) выбьет в гараже (или оба), т.к. 3 фазы встретятся на "перемычке" через 2 АВ
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 00:20 sergey_sav
А зачем устраивать междуфазное замыкание, когда вопрос коммутации резервного питания успешно решается установкой перелючателя на три направления и два(три) положения?
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 07:22 Anatoliy
Примените перекидной рубильник АВВ
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 08:47 forester
1. Виталий - 3-х фазный автомат, второй ставиться в гараже. Генератор в гараже. К нему снизу подключен однофазный генератор. 3-нижних клеммы соеденены. Для чего ставиться автомат? Чтобы подключить генератор. Т.е. есть электричество от Чубайса, этот автомат выключен, основной включен. Нет света. Основной на входе выключен, в гараже включен. Т.к. генератор однофазный, а общий вход 3-х фазный, то все фазные провода замыкаются чтобы подать всем потребителям т.к. они разбросаны по фазам.
2. sergey_sav - Во входном щитке нет места для перекидного рубильника.
Еще раз уточню вопрос - Сейчас у меня все работает, т.е. резервное напряжение подается. НО!!! при таком подключении есть вероятность встречного включения. Интересует что именно произойдет при таком включении как я описал. 2 автомата, на последнем замкнуты все 3- фазы. включаем оба. Прежде чем экспериментировать и пытаюсь спросить. От других "электриков" слышал такую версию - что когда КЗ устроено такими перемычками, то автоматы не просто выбьет, а то ток через них будет такой большой что возникнет дуга на контактах автоматов, далее все что угодно типа пожара......непонятно тогда как вообще эти автоматы от КЗ защищают....
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 08:53 forester
по поводу мозгов - обычно под мозгами понимается плата автоматики. вряд ли у дешевого китайского генератора за 8 тыс чтото есть. автомат выходной на гене есть.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 09:13 Anatoliy
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 13:18 forester
то ли я туплю, то ли непонятно пишу
. про перекидной рубильник все понятно изначально. вопрос был совсем другой. не как подключать, а что будет при моем подключении если случайно оба автомата будут включены?
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 15:50 ВИТАЛИЙ ЙЙ
может лучше схему прислать-чем на словах!
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 16:45 forester
Схему ?
. Не пойму чего непонятно. Три фазы. Мощный входной 3-х фазный автомат. далее опять 3 провода. второй автомат меньшей мощности. На последнем автомате все три выходных клеммы замкнуты перемычкой. что будет при включении входного автомата если включен второй.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 17:19 haramamburu
Вообще, я описал что будет, НО при правильном подборе, а именно, чтобы сработал АВ, а не провода загорелись, надо хотя бы примерно измерить петлю "фаза-нуль".
В данном сл-е вывод гены будет работать на КЗ или близко к нему (но на нем же есть АВ?)
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 17:38 forester
1. не знаю что такое петля фаза-ноль и как ее мерять
2. фаза гены подключена ко всем трем фазам приходящего провода. никакого КЗ там не будет.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 18:19 haramamburu
Если АВ в гараже хоть раз выбивало, то п.№1 можно пропустить.
По п.2 : Пусть имеем 3 одинаковые нагрузки подключенные "звездой", в центре звезды будет "нулевой" потенциал как относительно земли , так и нуля (погрешности в сторону), а куда нуль подключен?, к средней точке транса.
Теперь "3 одинаковые нагрузки" меняем на не менее одинаковые перемычки, далее схема: 1й Провод от гены -> средняя точка перемычек -> провода -> транс -> средняя точка транса -> нуль -> 2й провод гены.
Ну как? Не будет КЗ?
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 18:54 sergey_sav
Будет межфазное КЗ со стороны ВЛ при одновременно включенных автоматах.
При наличии напряжений с обоих источников и при включении обоих автоматов, последнии должны отработать ибо для ВЛ внутреннее сопротивление гены - КЗ. Для гены внутреннее сопротивление ВЛ тоже может быть КЗ.
А вот что произойдёт с аппаратурой, которая окажется в этот момент подключенной к сети, предположить трудно...
Я бы не морочил голову ни себе ни людям, а сделал по людски... Но если есть желание испытывать судьбу и аппаратуру... то флаг в руки и....
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
08 сен 2010, 22:24 Anatoliy
forester писал(а):то ли я туплю, то ли непонятно пишу
. про перекидной рубильник все понятно изначально. вопрос был совсем другой. не как подключать, а что будет при моем подключении если случайно оба автомата будут включены?
Простите но вы ведь получили ответ на свой вопрос в посте
sergey_sav писал
"
А зачем устраивать междуфазное замыкание,
Прибавлю лишь одно что как разлетятся искры пока сработает автомат неизвестно. Да и автомат вы его поставили и забыли, а сработает ли он через три , пять лет, это уже вопрос.
А в остальных ответах просто говорилось как нужно делать. Ведь форум читают многие. Зачем заведомо закладывать часовой механизм замедленного действия, тем более в гараже.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
09 сен 2010, 09:20 forester
haramamburu писал(а):Если АВ в гараже хоть раз выбивало, то п.№1 можно пропустить.
По п.2 : Пусть имеем 3 одинаковые нагрузки подключенные "звездой", в центре звезды будет "нулевой" потенциал как относительно земли , так и нуля (погрешности в сторону), а куда нуль подключен?, к средней точке транса.
Теперь "3 одинаковые нагрузки" меняем на не менее одинаковые перемычки, далее схема: 1й Провод от гены -> средняя точка перемычек -> провода -> транс -> средняя точка транса -> нуль -> 2й провод гены.
Ну как? Не будет КЗ?
что то ничего не понял, какой транс? какая средняя точка? почему нулевой потенциал в центре звезды если я фазу от гены подал на нее? какие одинаковые нагрузки? зачем их менять на перемычки? какое КЗ если ВСЕ РАБОТАЕТ? Что то заумно для меня ). У меня все работает. Электричество от генератора в дом подается. Все потребители висящие на разных фазах электричество получают. Основной вход в дом в это время выключен. У моей схемы есть один недостаток что в случае "ошибочного включения" основного рубильника может произойти .....вот что может произойти и пытаюсь выяснить. Пока предположительно отключиться автомат в гараже.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
09 сен 2010, 09:21 forester
Anatoliy писал(а):forester писал(а):то ли я туплю, то ли непонятно пишу
. про перекидной рубильник все понятно изначально. вопрос был совсем другой. не как подключать, а что будет при моем подключении если случайно оба автомата будут включены?
Простите но вы ведь получили ответ на свой вопрос в посте
sergey_sav писал
"
А зачем устраивать междуфазное замыкание,
Прибавлю лишь одно что как разлетятся искры пока сработает автомат неизвестно. Да и автомат вы его поставили и забыли, а сработает ли он через три , пять лет, это уже вопрос.
А в остальных ответах просто говорилось как нужно делать. Ведь форум читают многие. Зачем заведомо закладывать часовой механизм замедленного действия, тем более в гараже.
Т.е. автомат от КЗ не защищает? Правильно?
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
09 сен 2010, 09:44 forester
Понял как поставить вопрос.
Трехфазное электричество. Трехфазный автомат. Все нижние выходы соединяем перемычками. Пробуем включить. Что произойдет? То что КЗ это и так понятно.
И самое главное в ПУЭ для АВР говорится
Обеспечить работу АВР от одновременного включения, путем механической, электрической, электромеханической блокировкой.
Совет требуется по подключению 2-х автоматов
Добавлено:
09 сен 2010, 10:28 sergey_sav
Сработает АВ из-за межфазного КЗ. Это ответ на последний поставленный вопрос.
Блин, Вы читаете, что Вам пишут?!
У Вас протяжённая линия. И только на её ответвлении установлены перемычки, которые могут создать КЗ при неверных манипуляциях с автоматами. В лучшем случае просто сработают автоматы (вероятно оба). Что бы определить худшие последствия, ибо на промежуточных линиях и ответвлениях находятся потребители (телеки, чайники и проч.), надо рисовать схему и анализировать, вводя возможные допущения, например:
- что произойдёт при неодновременном срабатывании расцепителей,
- что произойдёт, если совпадёт фазировка двух источников питания,
- что произойдёт, если напряжения в линиях будут синхнхронны в момент замыкания автоматов...