Страница 1 из 1

Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:07
zmiey
Доброго дня!
Сейчас имеем :
частный дом- (старая и новая часть),линия воздушка, голый алюминий, ввод 2-х проводной (алюминий переходит на медь 10мм2), заходит прямо на опломбированный счетчик, со счетчика - фаза L - на 6 шнайдеровских автоматов ВА63 С16, ноль N соединен вместе, через клеммы WAGO.
Система заземления ТТ (самодельная, треугольник, три штыря), но заземление не на все группы , РЕ заходит прямо на розетки отдельным проводом.
В распределительных коробках скрутки..... :lol:
Щитка будет два рядом, в одном ввод прямо на счетчик- вводной автомат- входное УЗО, в другом все остальное....
Сейчас хочу после счетчика, поставить щиток (бюджетный вариант), все комплектующие есть в наличии.
Может когда нибудь будет 3 фазы, но пока это мечты.

Хочу сделать такой щиток.
Переделывать буду сам, без уведомления и подключения гос. структур.
Какие будут мнения?
Особенно по монтажной схеме.
Спасибо.

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 06:54
lechiy
вроде всё нормально.скрутки можно исправить продаётся медная трубка на пилить и обжать -):

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 17:57
Василич
Как - то странно собрана монтажная схема, общее ощущение, что задом на перед!, а уж счетчик точно не правильно!, и общее УЗО без нуля - нонсенс!

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:41
zmiey
Василич писал(а):Как - то странно собрана монтажная схема, общее ощущение, что задом на перед!,

А что именно?
Группы заходят сверху, два щитка будут рядом....
Ошибки есть???

а уж счетчик точно не правильно!

Что неправильно???

и общее УЗО без нуля - нонсенс!

Почему без нуля с нулем, так включено что бы кнопка ТЕСТ работала, GE именно так рекомендуют

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 22:27
lechiy
узо незаметил сослепу. подключи на N тест будет работать там схемка работает тр-р присутствует долго обьеснять.ещё ПВ-3 для счётчика неочень нужен наконечник а так как не крути всё будет работать :-

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 22:32
zmiey
lechiy писал(а):подключи на N тест будет работать там схемка работает тр-р присутствует долго обьеснять.

Это как???
Можно и недолго, на пальцах

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 23:49
slavapril
zmiey писал(а):
lechiy писал(а):подключи на N тест будет работать там схемка работает тр-р присутствует долго обьеснять.

Это как???
Можно и недолго, на пальцах
работа УЗО
работа УЗО - 3333
(18.25 КБ) Просмотров: 1549
Так устроено однофазное узо. При нажатии кнопки "ТЕСТ" искусственная нагрузка R создаст ненулевую разность токов в первой и второй катушках, в результате чего поляризованное реле(то, что слева)получит питание и отключит контакты реле. Поэтому, если фирма-производитель вашего УЗО для функции "ТЕСТ" использует для подключения искусственной нагрузки R катушки со входов 3 и 5(как у вас и показано на рисунке), то именно так при однофазном подключении и надо его задействовать. Иначе ТЕСТ работать не будет. А при натуральной утечке по-любому будет разность между этими двумя катушками и УЗО сработает. А вот если бы фирма-производитель для функции "ТЕСТ" использовало бы для подключения искусственной нагрузки R вывод N(катушка нуля) у УЗО и одну из фазных катушек(вывод 1 или 3 или 5), тогда требовалось бы обязательное подключение питания на вывод N и одной из фазной катушек (указанной производителем).
Так что следуйте указаниям производителя.

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 00:20
zmiey
slavapril писал(а): Так устроено однофазное узо. При нажатии кнопки "ТЕСТ" искусственная нагрузка R создаст ненулевую разность токов в первой и второй катушках, в результате чего поляризованное реле(то, что слева)получит питание и отключит контакты реле. Поэтому, если фирма-производитель вашего УЗО для функции "ТЕСТ" использует для подключения искусственной нагрузки R катушки со входов 3 и 5(как у вас и показано на рисунке), то именно так при однофазном подключении и надо его задействовать. Иначе ТЕСТ работать не будет. А при натуральной утечке по-любому будет разность между этими двумя катушками и УЗО сработает. А вот если бы фирма-производитель для функции "ТЕСТ" использовало бы для подключения искусственной нагрузки R вывод N(катушка нуля) у УЗО и одну из фазных катушек(вывод 1 или 3 или 5), тогда требовалось бы обязательное подключение питания на вывод N и одной из фазной катушек (указанной производителем).
Так что следуйте указаниям производителя.

Большое спасибо!
Короткое и четкое объяснение!!!! good)) good)) good)) good)) good))
А по схемам??? Нормально или будут замечания????

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 16:03
Василич
zmiey писал(а):zmiey

В однофазных электросчетчиках (по ГОСТ) клемма 1 - вход фазы, клемма 2 - выход фазы (на нагрузку), клемма 3 - вход нуля, клемма 4 - выход нуля.
По УЗО - если оно предназначено для работы при несимметричной нагрузки - подключается ноль и та фаза, к которой подключается кнопка тестирования, в ином случае защиты от всех видов токов утечки не обеспечите.
На электрической схеме вы строите сверху вниз и слева направо - правильно, а на монтажной наоборот; на электрической (принципиальной) - ввод сверху в аппарат защиты, выход снизу - а на монтажной наоборот ввод снизу, выход сверху - т. е. СХЕМЫ НЕ СОВПАДАЮТ и искать отказы - ФЛАГ ВАМ В РУКИ!

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 17:22
zmiey
Василич писал(а):По УЗО - если оно предназначено для работы при несимметричной нагрузки - подключается ноль и та фаза, к которой подключается кнопка тестирования, в ином случае защиты от всех видов токов утечки не обеспечите.

Да, так само УЗО работать будет, но кнопка Тест нет, следовательно нельзя будет проверить в исправном ли состоянии УЗО или нет.
Василич писал(а):На электрической схеме вы строите сверху вниз и слева направо - правильно, а на монтажной наоборот; на электрической (принципиальной) - ввод сверху в аппарат защиты, выход снизу - а на монтажной наоборот ввод снизу, выход сверху - т. е. СХЕМЫ НЕ СОВПАДАЮТ и искать отказы - ФЛАГ ВАМ В РУКИ!

Да, как то не учёл это, ну что же перерисуем принципиальную схему.



А что можно добавить в схему??? (остается 3 пустых модуля)
Может что то предусмотреть на будущее????
Что ставят в щиток кроме там УЗО, автоматов, реле перенапряжения и т.п.????

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 18:26
zmiey
Василич писал(а):По УЗО - если оно предназначено для работы при несимметричной нагрузки - подключается ноль и та фаза, к которой подключается кнопка тестирования, в ином случае защиты от всех видов токов утечки не обеспечите.

Вот ещё нашел:
http://uzo.ru/content/68


и фото моего:

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 05:41
lechiy
во всё правильно фазы и нетраль проходят через тороидальный сердечник.а зачем его всё время проверять?поставьте с верху перемычку между 5 и N попробуйте пару раз и хорош :-

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 15:08
zmiey
lechiy писал(а):во всё правильно фазы и нетраль проходят через тороидальный сердечник.а зачем его всё время проверять?поставьте с верху перемычку между 5 и N попробуйте пару раз и хорош :-

Так, а как же, ведь везде пишут : УЗО проверять ежемесячно!
И как же :
http://uzo.ru/content/68

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 19:02
Василич
zmiey писал(а):фото моего:

Это УЗО не предназначено для работы в однофазной сети, поэтому и тестовая кнопка включена межфазно, можете конечно попробовать, но никто не гарантирует отсутствие проблем с таким оборудованием в однофазной сети.

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 00:06
zmiey
Нашел информацию, цитирую:

"Четырехполюсные УЗО GE обеспечивают как функционирование, так и контроль работоспособности в трехфазных цепях сетях без нейтрального провода. Это обеспечивается тем, что в отличии от УЗО других производителей, контрольная цепь "Тест", внутри УЗО, подключена между фазными проводами, поэтому для контроля работоспособности УЗО не требуется никаких других внешних соединений"

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 20:03
Василич
zmiey писал(а): zmiey » 22 май, 2011 23:06
Нашел информацию, цитирую:

"Четырехполюсные УЗО GE обеспечивают как функционирование, так и контроль работоспособности в трехфазных цепях сетях без нейтрального провода


А у Вас ОДНОфазная сеть с НУЛЕВЫМ проводом! И скорее всего выше УЗО предназначено для защиты симметричной нагрузки, типа электродвигателей

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 21:41
slavapril
Василич писал(а):И скорее всего выше УЗО предназначено для защиты симметричной нагрузки, типа электродвигателей

Не соглашусь с тобой, Василич....В таком случае не требовалась бы четвертая нулевая обмотка. А ток утечки через хотя бы одну или две фазы вызвал бы неодинаковые токи в 3-х обмотках УЗО и как следствие срабатывание поляризованного реле в УЗО, то бишь выключение. Нулевая обмотка требуется для правильного сравнения суммы сложения токов всех фаз по правилу сложения векторов (т.е. их комплексных значений) и тока в нулевой обмотке именно на случай несимметричной нагрузки(скажем, осветительной линии на одной или 2-х фазах). В случае отсутствия утечки векторная сумма всех токов 3-х фаз (даже при несимметричной нагрузке) будет равна току(его комплексному значению) в нулевой обмотке УЗО. Соответственно, их разность будет равна нулю, поляризованное реле внутри УЗО будет без напряжения и УЗО не сработает. Поэтому 4-х полюсное УЗО универсально и пригодно к использованию в 2-х, 3-х и 4-х проводных сетях. -):

Re: Сделать правильный щиток исходя из возможного

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 16:29
Василич
slavapril писал(а): slavapril

Я ведь специально изменил шрифт текста: в трехфазных цепях сетях без нейтрального провода, а схемы могут и не соответствовать конкретному типу, монтировал Леграновское УЗО типа А для симметричной нагрузки и то же с 4 выводами, ток условного нуля так же работает на отключение, правда нагрузка была выпрямительная.