Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

У нас на дачах ограничение - 10КВт на участок. у кого-то однофазное подключение, у кого-то 3-х фазное. Необходимо поставить ограничительные автоматы на каждый дом. Как правильно считать?

Мощность делим на напряжение и получаем ток ограничительного автомата? Т.е. для однофазного эл-ва это будет 10000Вт\220В=45А. для трехфазного 10000Вт\380В=26А. Т.о. ставим соответствующие автоматы и вопрос решен? Или ошибка в чем-то?

И можно мне для понимания чуть-чуть теории? У нас по поселку идут 4 провода:3 фазы и ноль. С одних и тех же проводов забирают 220В для однофазного эл-ва и 380В для трехфазного. Как так? могли бы вы объяснить физику процесса?

Заранее спасибо

При 10 кВт на участок при однофазном питании АВ на вводе номиналом не менее 50А, ибо 10/0,22 = 45,5
При трёхфазном питании вводной АВ номиналом не менее 16А, ибо 10/0,66 = 15,2

evg_c12 писал(а):Как так? могли бы вы объяснить физику процесса?

Это в книжки...
А по простому, по рабоче-крестьянски легко.
4 провода: 3 фазы (А, В, С) и ноль, с этих проводов снимается питание для 3х фазных нагрузок. Напряжение между любой фазой и нулём - 220В, между любыми фазами - 380В.
Поэтому, снимая напряжение для питания однофазных нагрузок, используют ноль и любую фазу.

Учтите ещё и коэффициент мощности, который возьмите хотя бы 0,8

sergey_sav писал(а):При 10 кВт на участок при однофазном питании АВ на вводе номиналом не менее 50А, ибо 10/0,22 = 45,5
При трёхфазном питании вводной АВ номиналом не менее 16А, ибо 10/0,66 = 15,2

Это в книжки...
.

с однофазным понятно...
а вот с трехфазным 0,66 или 660В, (Если я прав) это откуда получается? 220Вх3фазы? почему так? Напряжение же 380В?

А в какие книжки? название можете порекомендовать, а то поверхностный поиск не помог....

При 3-х фазном вводе выделенная на дом мощность будет ограничиваться суммарной мощностью всех фаз. А при расчете принимается равномерная загруженность по фазам, то бишь 3,333кВт на фазу. А это в районе 15А на фазу, о чем вам sergey_sav и написал.

slavapril писал(а):А при расчете принимается равномерная загруженность по фазам, то бишь 3,333кВт на фазу. А это в районе 15А на фазу, о чем вам sergey_sav и написал.

понятно, та мощность, которая в случае одной фазы идет по 1-му проводу, тут равномерно распределяется по трем проводам, поэтому фиксированная на дом мощность должна делиться на 3. Вот на чем меня клинит, так это почему при расчете 3333Вт/220В=15А используется 220В, а не 380В. Напряжение же 380В к дому подводится? Вот в этом случае переход от 380В к 220В не понятен... Например, есть нагрузка некая трехфазная с током потребления 10А, тогда потребляемая ей мощность будет 10Ах380В=3800Вт, здесь же 380В исп-ся, а при расчете ограничительного автомата 220В? Объясните пож-та этот момент...
Спасибо

evg_c12 писал(а):Например, есть нагрузка некая трехфазная с током потребления 10А, тогда потребляемая ей мощность будет 10Ах380В=3800Вт

Согласитесь, что для нагрузки в паспорте в первую очередь указывается потребляемая мощность. Т.е., если указано, что потребление, скажем, 3-х фазной плиты (или двигателя) составляет 3800Вт, то это указана суммарная мощность по трем фазам. А это значит, что нагрузка на каждую фазу составит около 3800/3=1266Вт. Исходя из этого, автоматический выключатель и подбирается. Почему?
Вы должны уяснить себе, что любой 3-х фазный потребитель, например 3-х фазная эл.плита с комфорками на 220В, использует для своей работы кроме трех штук фазных проводов(между любыми из которых вольтметр покажет 380В) еще и нулевой провод(а в случае 3-х фазного двигателя его роль "выполняет" общая точка соединения обмоток звездой). А между любым из фазных проводов и нулевым имеем напряжение 220В.
Напряжение между двумя фазами называется линейным, между любой фазой и нулем - фазным. Таким образом, получаем три фазных напряжения, ведь в дом заведут четыре провода - ноль и три фазы(обзовем фазы по старинке как А, В, С): между фазой А и нулем - 220В, между фазой В и нулем - 220В, между фазой С и нулем - 220В. Именно для фазного напряжения всё и рассчитывается. А поскольку в общем случае вся нагрузка принимается "раскиданной" по всем трем фазам, то рассчитанный в первом случае для однофазного ввода автомат на 45А "раскидывается" на трехполюсной автомат номиналом 15А. В его корпусе три катушки, каждая из которых рассчитана на 15А. Ну вот как-то так...

спасибо, теперь попробую убедить соседей, которые сидят на 3 фазах с ограничением 10кВт т хотят автомат ограничительный 25А. Им какой-то "уважаемый" электрик сказал, что надо считать 10000\380В...

evg_c12 писал(а):evg_c12

Не корректно задан вопрос: аппарат защиты должен ограничивать потребляемую мощность? или защита должна соответствовать установленной мощности?
В первом случае специальный счетчик.
Во втором случае возникает вопрос о непродолжительных перегрузках - если автоматы будут группы С или даже D - то в течении часа можно будет получить в полтора - три раза большую мощность - до срабатывания теплового расцепителя автомата

Конечно удобно отсеч разрешенную мощность вводным автоматом. Но ваши провода должны быть еще и способны выдерживать такую нагрузку.
Если автомат 1п 50А, то и провод сечением не менее 10 квадрат по меди ( для 3п 16А - 4,0кв.).

Василич писал(а):
evg_c12 писал(а):evg_c12

Не корректно задан вопрос: аппарат защиты должен ограничивать потребляемую мощность? или защита должна соответствовать установленной мощности?
В первом случае специальный счетчик.
Во втором случае возникает вопрос о непродолжительных перегрузках - если автоматы будут группы С или даже D - то в течении часа можно будет получить в полтора - три раза большую мощность - до срабатывания теплового расцепителя автомата

попробую объяснить. У нас на поселок стоит трансформатор. Исходя из его мощности нарезаются мощности на каждый отдельный дом. Стоит задача ограничить потребление каждым домом... с проводами все ОК. Задачу ограничения потребляемой мощности решаем с помощью автоматов (планируем так). На дом выделяется 10КВА (я в первом посте немного загнул с 10КвТ, НО ЭТО НЕ СУТЬ) вот и стоит задача, чтобы автомат отрубался, когда потребление вырастет, например до 11КВА. Если я ничего не путаю, то основная задача автоматов и состоит в том, чтобы разрывать цепь и предохранять, в частности, проводку от перегрева и вогарания в случае превышения номинального тока, проходящего через них (если к 10А автомату подключить 4кВт сварочный аппарат, то его (автомат) вышебет).

Grumm писал(а): Но ваши провода должны быть еще и способны выдерживать такую нагрузку

ну это само собой, от столба идет алюминий 16кв

evg_c12 писал(а):с однофазным понятно...
а вот с трехфазным 0,66 или 660В, (Если я прав) это откуда получается? 220Вх3фазы? почему так? Напряжение же 380В?

Извините, только сейчас добрался до компа...
Мощность 3-фазной нагрузки P = v3 Uл * I или ток равен I = P/v3 Uл , где Uл = 380В (или 0,38 кВ)
Тогда v3 Uл = 1,7321*0,38 = 0,6582 или просто 0,66

evg_c12 писал(а):Например, есть нагрузка некая трехфазная с током потребления 10А, тогда потребляемая ей мощность будет 10Ах380В=3800Вт

Исходя из предыдущей формулы Р = 3800/1,7321 = 2194 Вт
Причём, эта цифра верна только для активной нагрузки.

10 кВА для 1 фазного подключения: 10000ва/220В = 45,45 А.
10 кВА для 3-х фазного подключения: 10000ва/220В/3 = 15,15 А

Ваащето, дело Ваше, но мне кажется, что тупо разделив мощность трансформатора на количество потребителей, вы оставите трансформатор недогруженым, а потребителей без энергии.
Статисткика показвает, что обычно все потребители не включены по максимуму. Поэтому при расчете ограничения мощности вводится поправочный коэффициент, т.н. коэфициент спроса Кс = 0.5-1.0.
Таким образом, если, например мощность тр-ра 100кВА, а потребителей 20, то расчет мощности каждого потребителя следует провести так:
100кВА/20/0.7 = 7.14 кВА, где 0.7 - это коэф. спроса

Коэффициент спроса применяется для расчета вводной линии на ограничиваемый объект. Например, если в вашей однокомнатной квартире проживают ваши родственники в составе восьми таджиков :))biggrin

,то вероятность горения всех ламп, скорее всего, будет около единицы(около 100% - таджик всё время чего-нибудь творят :))biggrin

). Если же это крупное предприятие, то вероятность горения всех ламп во всех душевых и туалетах, а также задействование всего оборудования будет менее 100% (менее единицы). Поэтому, если у вас стоит задание чётко ограничить потребление каждым объектом, то возможно стоит задуматься и о применении сигнализаторов перегрузки.

Pukin писал(а):Поэтому при расчете ограничения мощности вводится поправочный коэффициент, т.н. коэфициент спроса Кс = 0.5-1.0.

Вообще-то для подобных целей (чтобы транс не перегружать...) служит табличка удельных нагрузок в СП31-110-2003

evg_c12
Ну вот и выяснили: надо ограничить потребляемую мощность! для этих целей надо или счетчики специальные ставить или реле мощности, а автоматы для этих целей не подходят - служат для защиты цепей от длительных токов перегрузки или сверхтоков короткого замыкания.

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата

Расчет тока ограничительного автомата