Страница 1 из 2

Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 10:23
kvas72
Доброго времени суток всем, вопрос такой: приобретаю дачу с долгом за электричество, вводные провода обрезаны на изоляторах. Путём осмотра и опроса бывшего хозяина выяснил что транс от линии 6 КВ стоит неправильный ( расчитан на 10 КВ ) и поэтому ноль с фазой дают 127 В, и все они подключены к двум различным фазам, межфазное напряжение между которыми и дают 220, ноль и заземление нигде не используются. Занимаюсь монтажом третий год, но с таким к сожалению не встречался. Подскажите пожалуйста гуру каким образом это всё работает и что делать, провода от опоры хочу сам кидать, а вот в теории не слишком силён fool))

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 11:38
Калямба
kvas72 писал(а):каким образом это всё работает

работает вся бытовая техника не критичная к подключению (ноль-фаза)......чайники, холодильники, телевизоры и т.д. Но если понадобится подключить оборудование с соблюдением (ноль-фаза) ...современные котлы, или 3х фазное устройство (эл. двигатель, сварка,) - НИКАК !
Но выход как всегда есть. Установить 3-х фазный трансформатор 380/220 требуемой мощности у себя дома...
..будет работать как повышающий
..обмотки 220 - на три фазы линии, а 380 (звездой с заземленной нейтралью) к себе в дом good))

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 11:55
nikola
Сколько проводов идут по опорам ?

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 17:02
kvas72
4 провода, три фазы и ноль, но ноль нигде не задействован, я там видел на соседней улице четырьмя проводами подключён на 380 видимо, наверно через транс как тут говорилось, надо подойти спросить будет, и ещё такой вопрос: теперь в проводке не имеет значения что ли какой конец через автомат, выключатель пускать?

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 17:40
nikola
Двухполюсные автоматы .Третьим проводом земля с своего контура заземления и не каких занулений , только заземление корпусов электроприборов на третий провод . Но надо сначало подробней узнать что за трансформатор и как предлогает с этим жить хозяин трансформатора .Если брать одну фазу и ноль можно попробовать подобрать однофазный повышающий трансформатор , стабилизатор .Узнать какое точно напряжение между фазами .

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 21:28
Shturman
nikola писал(а):Если брать одну фазу и ноль можно попробовать подобрать однофазный повышающий трансформатор

В этом случае это самый подходящий вариант. Хотя тут еще вопрос какую мощность вы снимите с этого трансформатора если подключить его на повышение. По идее в корень из трёх раз меньшую чем номинальная.

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 12:11
kvas72
А диф. автомат на две фазы поставить можно?

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 12:23
Shturman
kvas72 писал(а):А диф. автомат на две фазы поставить можно?

Оно то можно.
При использовании линейного (межфазного) напряжения резко уменьшаеться безопасность сети. Да и что говорить этого делать просто нельзя

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 13:08
nikola
Сомневаюсь что будет работать дифзащита если вместо нуля послать вторую фазу .Между двумя фазаными проводами будет разница токов вовремени .

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 13:22
Shturman
nikola писал(а):Сомневаюсь что будет работать дифзащита если вместо нуля послать вторую фазу .Между двумя фазаными проводами будет разница токов вовремени .

Вы правы. Извиняюсь, не подумал.

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 14:05
Калямба
kvas72 писал(а):А диф. автомат на две фазы поставить можно?

... уже ответили..
не навязываюсь со своим предложением (пост 2) но именно оно обеспечит полноценную сеть у Вас дома:
1. Ноль и фаза 220 (возможность устанавливать любую защиту)
2. Полноценные 3 фазы 380

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 21:32
Morigan
nikola писал(а):Сомневаюсь что будет работать дифзащита если вместо нуля послать вторую фазу .Между двумя фазаными проводами будет разница токов вовремени .

А куда, интересно, уйдет ток с первой фазы если он не вернется на вторую?

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 03:36
nikola
Да ток не куда не денется .Система должна быть в равновесии .Дифзащита должна работать .Перепутал с трехфазной сетью где при равномерной трехфазной нагрузке ток по нулю не возвращается а перетекает по фазным проводникам .

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 09:43
Shturman
Гм-м-м-м, а что вы скажете на то, что синусоиды токов в разных двух фазах не совпадают?. Если брать фазу А, то в конце первой четверти периода ток максимальний, тогда как в фазе В он чуть-чуть больше минимального. Эту разницу токов и будет фиксировать УЗО и отключиться. При подключении УЗО на фазу и ноль синусоиды токов в этих проводах идентичны поэтому нету разницы токов, УЗО не срабатывает. У меня такая логика.

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 20:12
nikola
Провод между фазами через нагрузку идет один .Потенциалы на концах меняются и ток один идет туда обратно где больше положительный потенциал . Вобщем ток будет одинаковый в обоих плечах диф контура .

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 00:01
slavapril
При питании от двух фаз напряжение на потребителе равно векторной геометрической сумме используемых фаз. Поэтому есть три варианта 2-х фазного питания.
1. Общее напряжение равно сумме напряжений фаз А+В
2. Общее напряжение равно сумме напряжений фаз А+С
3. Общее напряжение равно сумме напряжений фаз В+С
И если, например, при 3-х фазном питании 380В одна фаза имеет угол 0град, вторая 120град, а третья минус 120град, то при 2-х фазном питании приемника от двух фаз напряжение на нем будет 380В с углом либо минус 180град, либо 60град, либо минус 60град в зависимости от того, какие две фазы использовать.
Поэтому никаких споров по разнице токов и напряжений во времени при 2-х фазном питании быть не может. Напряжение в этом случае на приемнике, разумеется одно, как и протекающий через него ток. -):

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 06:36
kvas72
И что из всего этого следует: будет работать УЗО или нет?

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 08:37
Pukin
kvas72 писал(а):И что из всего этого следует: будет работать УЗО или нет?

УЗО работать будет.

Как на трансформаторе соединены обмотки, сможете узнать? Идея такая: Если, как Вы пишете, трансформатор рассчитан на 10кВ-380В и схема соединений Y-Y, то соединив обмотку высшего напряжения в треугольник (Δ-Y) Вы получите 380В. Хотя, скорее всего это невыполнимая задача ;;1):

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 16:45
kvas72
Всем спасибо! На выхах пообщаюсь с местным электриком, посмотрим что он мне расскажет по этому поводу.

Re: Межфазные 220

СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:48
Shturman
Напишите, что узнаете. Тоже интересно