Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Добрый день.В электрике не силён,розетки и выключатели еще могу,а вот дальше не очень.Подскажите пожалуйста по какой схеме (1 или 2) подключать ДД. После ДД будет стоять плавный пуск и 5 галогенок.На первой схеме надо ставить перемычку,на второй не надо и в чем разница подключения не понимаю.Датчик дорогой,не хотелось бы его спалить при первом же подключении.
Заранее благодарен.

В Вашем случае не имеет значения по какой из схем производить подключение.
Вторая схема используется в случае питания светильника, например, от другого источника или от другой фазы, то есть полная развязка цепей питания ДД и светильника.

Спасибо. Всё подключил, работает.

Здравствуйте! У меня тоже вопрос, но связанный не столько с датчиком движения, сколько с подключением нагрузки.

Однажды года полтора назад при подключении реле к выходу датчика движения+влажности+температуры (Блок управления вентилятором Вентс) у меня было такое, что при включении реле дребезжало - несколько раз дребезгнет и включится, и так постоянно. Позвонил знакомому, спросил. Поставил параллельно обмотке конденсатор порядка 0,47 мкф и нормально.

Что это было?

Вот встретил описание маленького врезного датчика присутствия BasicLINE mini Abb 6811 EB, и там сказано, что при включении индуктивных нагрузок (реле, контакторы и т.д) применять RC-компенсатор Abb

У Theben в каталоге тоже есть такая фигня, с виду как пленочный кондер , и тоже сказано, что применяется с датчиками движениями, но в описаниях я так и не встретил куда его впихивать, когда это делать и зачем.


Вычитал, что для гашения помех и уменьшения искрения контактов выключателей и реле на индуктивной нагрузке ставится RC-фильтр или варистор (цепь переменного тока):

И даже в одном месте кто-то написал, как рассчитывать элементы фильтра:

Расчет RC-цепи

С = I2/10 (значки не позволяют, имеется в виду ток в квадрате)
где С - емкость RC-цепи, мкф,
R - сопротивление RC-цепи, Ом,
I - рабочий ток нагрузки, А,
R = Ео/(10*I*(1 + 50/Ео))
где Ео - напряжение на нагрузке. В,
I - рабочий ток нагрузки, А.

Ставить параллельно контактам реле. Резистор и конденсатор последовательно. Но если номинальный ток реле меньше реального тока нагрузки, RC-цепь не поможет. Она только гасит ток в переходном процессе коммутации (моменты включения-выключения).

Вопрос: Но все равно непонятно, когда эти цепочки нужно ставить? Для подключения мощной индуктивной нагрузки - понятно, что нужно. Но я хочу на выходе датчика движения (исполнительный элемент ДД - реле с коммутацией 220 В 16 А) и осветительную цепь нацепить , и поставить еще одно реле, чтобы отключало часть осветительной цепи. Реле небольшое - обмотка сопротивлением порядка 27 кОм, 220 В; коммутация 220 В 16 А. Лампы - накаливания или галогенки. Нужно ли ставить конденсаторы, как в начале моего сообщения, RC-фильтр или что-то еще?

Моя схема - при включении выключателем включаются все светильники, при срабатывании только датчика движения - только №№ 1 и 5

Схема неправильная, исправленная схема в дальнейших сообщениях

закон Ома . если данные обмотки такие ток инд.нагрузки 8А. остаётся узнать" мощу"ДД.реле обязательно?сколькоWт в сумме на ваших лампочках? кондёр в цепь катушки ненужен. есть понятие магнитный резонанс колебательный там контур всякая муть

Чтобы Ваши сообщения не походили на муть, старайтесь писать на языке, принятом на форуме за официальный, то бишь, на русском.

добро

Только не понятно зачем установлено реле? При включенном выключателе светят все лампы, но при срабатывании ДД реле разрывает цепь питания ламп 1 и 5, но в то же время эти лампы запитаны от ДД. То есть просто моргнут.
Зачем?

Это я сегодня уже понял. Хотел как лучше, но вариант был неправильный. Реле будет дребезжать (но это не тот дребезг, о котором я спрашивал), т.к. через замкнутые контакты реле ток пройдет через обмотку, включит реле, контакты разомкнутся, выключат цепь реле, контакты реле замкнутся, ток опять пойдет через обмотку и т.д. пока что-то не выйдет из строя.

Извините.

Нарисую другую схему, более правильную. Там реле будет сидеть на выключателе, а две осветительные цепи будут соединяться через нормально разомкнутые контакты. Тогда при включении выключателя загорятся все лампочки, а при срабатывании датчика движения только те, которые к нему подключены.

или то же, но в более удобоваримой форме:

В тот раз практика показала обратное:

Почему?


Всего пять однолампочковых светильников ватт по 100 (может 150 Вт) и светильник с энергосберегающими - наверное 4 шт по максимум 20 Вт. Это "на глаз". От датчика движения будет включаться только два светильника с обычными лампочками.

с выключателем реле будет работать нормально (схема никакая зачем дублировать ДД?)

Это вроде понятно
согласно алгоритму работы -
Так захотел заказчик. Это коридор, который используется как проходной, также в нем стоят встроенные шкафы с одеждой и вещами. Освещение включается с трех точек, но, т.к. через этот коридор очень часто ходят в темное время суток, а порой с занятыми руками (белье, дети, вещи...), то после года-полутора проживания было решено поставить датчики движения, причем не на все светильники в группе, а только на два, лишь для того, чтобы можно было безопасно пройти. Включение от выключателей на все светильники нужно при торжественных случаях и деятельности в самом коридоре. По отзывам хозяйки, датчики движения не столько позволяют экономить электричество, сколько создают суперудобство. На лестнице и некоторых коридорах датчики движения были поставлены изначально, оказалось, что нужно еще. Надеюсь, наиболее полно ответил на Ваш вопрос.
Такой датчик движения взял на пробу:

Установил. Уровень минимальной освещенности - 10 лк - включается даже тогда, когда можно было бы обойтись без освещения. Снизил чувствительность путем уменьшения расстояния, но и зона при этом может уменьшиться. Заявленная зона срабатывания соответствует действительности.

Кто-нибудь может пополнить мои знания или догадки по поводу RC-фильтров , о которых я писал выше?

Буду благодарен

RC-фильтр для датчика нужен при индуктивной нагрузке. Просто, согласно первому закону коммутации, ток в катушке не может изменяться скачком. Этот закон согласуется с правилом Ленца - ЭДС самоиндукции препятствует нарастанию силы тока при включении(для этого и применяют дроссель в люминесцентных светильниках)и убыванию тока при выключении цепи. При включении ток плавно нарастает - за микросекунды мы этого не замечаем, а при выключении - плавно спадает за счет ЭДС самоиндукции, которая вызывает искру между контактами, сохраняя тем самым искровой контакт доли секунды, за которые ток и успевает спасть до нуля.
Подключая параллельно индуктивной нагрузке RC-фильтр, мы тем самым в момент разрыва цепи питания заставляем катушку постепенно уменьшать свой ток путем обмена энергией с конденсатором. Резистор выполняет роль токоограничительного.
При использовании нитевых ламп фильтр никакой роли не сыграет. Исключением может служить разве тот случай, когда от источника до нагрузки очень длинное расстояние(тогда в начале разрыва линии ставится), потому как такая линия будет иметь свою небольшую индуктивность(хотя привычных витков, конечно, в ней не будет). Или когда питание будет подаваться на трансформаторы или реле(содержащие индуктивность элементы). Тут от величины тока всё зависит. Можно и обойтись, но на всякий случай можно и поставить. Это мое мнение.

Спасибо.

вот теперь понятно пожелание заказчика клиент всегда прав.я бы нарисовал схемку только незнаю где здесь в форуме карандаш компьютер у меня недавно. подскажите кто нибудь

Я рисую картинку в графическом редакторе, сохраняю ее на компьютере, потом загружаю ее на Радикал.Ру. Дальше по своему усмотрению:
1. можно сгенерировать ссылку "ВВ-код, превью, увеличение по клику"
2. или ссылку "ВВ-код, картинка в тексте"
в обоих случаях код вставляется в текст сообщения - и ОК. Не все форумы любят Радикал.Ру, поэтому можно по третьему способу:
3. открыть закачанное на Радикал.Ру изображение путем клика, скопировать ссылку на изображение и вставить в текст сообщения на форуме при помощи кнопки "IMG" - так можно вложить в сообщение любую картинку из Интернета, но большими размерами желательно не злоупотреблять

спасибо попробую

Господа! Ниже окнА, в котором вы пишите сообщения, есть функция "Добавить вложения". С её помощью можно загружать фото на форум прямиком с компа и не ездить в Москву через Курилы...