Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Добрый день!
Прошу проконсультировать по монтажу электропроводки в гараже.
Схема электропроводки следующая:
Вводный сдвоенный автомат40А (или дифф.автомат40А; 0,03А)---счетчик СО-ИБ---1,2
1.---автомат16А---3 линии освещения, каждая 300Вт
2.---автомат25А---розетка в щитке + две розеточные линии
Вопросы:
1) В щитке не удобно сделать нулевую шину, поэтому планирую нулевой провод от счётчика подключить к розетке, которую располагаю в щитке, а с розетки провести нулевой провод в распределительную коробку и там поставить шинную клемму WAGO.
Возможна ли такая схема подключения, выдержит ли соединение в винтовом контакте розетки максимальный ток 40А по нулевой линии?
2) Планирую сделать разводку от распределительной коробки в кабель-канале, проводом медным гибким ПУГНП 2х2,5, преварительно облудив концы. Прошу прокоментировать это решение, указавать плюсы и минусы.
3) Возможно ли в одном кабель-канале уложить провод для освещениия и розеточный провод? Прошу указавать плюсы и минусы.
4) Какие автоматы применить в качестве вводного, диффереренцированного и ленейных, какие лучше по надёжности, а также по соотношению цена/качество (фирма, модель, характеристика(ВА, ВН, ВД и т.д.) )
5) В чём может быть причина: Подключил счётчик СО-ИБ: 1-вход фазы, 3-выход фазы, 4-вход нулевой, 5 -выход нулевой, а он не крутится, хотя розетка после счётчика работает.
Заранее благодарен.

автомат40А (или дифф.автомат40А; 0,03А)

На гараж выделяют 9 кВт?!
1. 10А
2. 2 АВ 16А на 2 линии розеток

Вопросы:

Ответы:
1. Нулевая шина должна быть в щите.
2. Применяя ПУГНП (ПУНП) приближаете потерю гаража

Весьма «опасным» образцом таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые выпускались многими кабельными заводами. Нормированное в ТУ 16.К13-020-93 электросопротивление жил не соответствует требованиям стандарта на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения, что при эксплуатации может приводить к аварийным ситуациям. Нормированные в ТУ 16.К13-020-93 толщины изоляции и оболочки не обеспечивают требуемой электрической безопасности.

3. Возможно.
4. АВВ, Легран, но ИЭКи работают.
5. Или мала нагрузка, или счётчик не рабочий

sergey_sav писал(а):На гараж выделяют 9 кВт?!

Не знаю сколько на гараж, исхожу из мах тока счётчика СО-ИБ 40А.

sergey_sav писал(а):1. Нулевая шина должна быть в щите.

Щит открытый, и располагать шины открытые без изоляции я не хочу, да и места нет, поэтому хочу расположить шину нулевого провода в распределительной коробке,которая будет рядом со щитом и там поставить шинную клемму WAGO.
А чтобы не тянуть провод от счётчика до распределительной коробки, а заодно запитать розетку на щите, хочу сделать разрыв и нулевой провод от счётчика подключить к розетке, а с розетки провести в распределительную коробку, т.е. один винтовой контакт розетки использовать как колодку.
Вопрос: выдержит ли соединение в винтовое контакте розетки максимальный ток 40А по нулевой линии?

sergey_sav писал(а):2. Применяя ПУГНП (ПУНП) приближаете потерю гаража
Весьма «опасным» образцом таких кабельных изделий являются провода бытового назначения марок ПУНП, АПУНП, ПБНГ и др. по ТУ 16.К13-020-93, которые выпускались многими кабельными заводами. Нормированное в ТУ 16.К13-020-93 электросопротивление жил не соответствует требованиям стандарта на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального (указанного на ярлыке) сечения, что при эксплуатации может приводить к аварийным ситуациям. Нормированные в ТУ 16.К13-020-93 толщины изоляции и оболочки не обеспечивают требуемой электрической безопасности.

Напишите пожалуйста, что за источник этой цитаты, что за книга.
Какой провод посоветуете применить из мягких(многопроволочных), чтобы можно было легко уложить в кабель-канал?

sergey_sav писал(а):4. АВВ, Легран, но ИЭКи работают.

Насколько надежны ИЭК? По стоимости они на порядок дешевле АВВ, Легран и т.д. К тому же пишут, страна изготовитель-Китай.

sergey_sav писал(а):5. Или мала нагрузка, или счётчик не рабочий

Счётчик рабочий-был за 2часа до подключения снят с другого щита, где нормально крутился, нагрузка тоже не малая - лампа 300Вт.
Возможно перепутал фазный и нулевой провод, но при однофазном подключении вроде бы нет разницы куда подключать фазный и нулевой провод или я не прав?

nicserg писал(а):...исхожу из мах тока счётчика СО-ИБ 40А.

Без коментариев...

Щит открытый, и располагать шины открытые без изоляции я не хочу, да и места нет...

Есть нулевые шинки в корпусе.

Вопрос: выдержит ли соединение в винтовое контакте розетки максимальный ток 40А по нулевой линии?

Есть сомнения...

Напишите пожалуйста, что за источник этой цитаты, что за книга.

Это не книжка, а решение ВНИИКП и Ассоциации "Электрокабель"

Какой провод посоветуете применить из мягких(многопроволочных), чтобы можно было легко уложить в кабель-канал?

Предпочитаю моножилу ВВГ, NYM.

Насколько надежны ИЭК? По стоимости они на порядок дешевле АВВ, Легран и т.д. К тому же пишут, страна изготовитель-Китай.

Да, Китай с российской пропиской. Надёжность?...
У меня не сгорели и защитные функции выполняют. Не на порядок дешевле, а всего раза в 4 относительно того же АВВ. (30 против 130)

при однофазном подключении вроде бы нет разницы куда подключать фазный и нулевой провод или я не прав?

без разницы

sergey_sav ответы ваши были кратки и хороши

миш писал(а):sergey_sav ответы ваши были кратки и хороши

Дружно повысим карму!

вот за это я карму уже ему повышал . ответы мне дествительно понравились я иногда думаю мне бы так. коротко и ясно

понял . просто я сравнил ответы сергея с собой и огорчился у нас на фирме мной и напарником затыкают дыры при сдачи объектов ну если кому надо мозги запудрить или объяснить так что бы человек сам в себе запутался . но зато предупреждают что бы не кого не посылать. знаите как бывает приходит инжинер и говорит что мы должны установить на изношенную проводку аввг 2.5 мм автоматы защиты 25а причем он заказчик и ты его вежливо и надолго объясняешь что нельзя и почему и так даллии и тому подобное. это пример не давнего прошлого.

Спасибо за ответы, хотел бы прояснить следующие моменты:

sergey_sav писал(а):
Щит открытый, и располагать шины открытые без изоляции я не хочу, да и места нет...
Есть нулевые шинки в корпусе.

Да это всё это понятно, но всё же по какой причине нельзя расположить нулевую шину в распред коробке, расположенную в 0,5м. от щита под потолком, протянув провод 4мм.кв. в кабель-канале от щита к коробки?

sergey_sav писал(а):
Вопрос: выдержит ли соединение в винтовом контакте розетки максимальный ток 40А по нулевой линии?
Есть сомнения...

Тогда какой тогда МАХ ток может пропускать винтовое соединение проводов стандартной розетки (для проводов, ответвленных от розетки).

но всё же по какой причине нельзя расположить нулевую шину в распред коробке, расположенную в 0,5м.

Причины.
1. Нормативные требования ГОСТ Р 51778-2001. Пункт привести или так поверите? А то там ещё требование о наличии защитного проводника есть... тогда, совсем труба.
2. Это будет удобно для дальнейшей разводки? Ведь нулевые проводники в составе кабеля идут, а не отдельными проводами... хотя, можно и проводами, хозяин барин.

какой тогда МАХ ток может пропускать винтовое соединение проводов стандартной розетки

Как правило, информация о номинальном токе содержится на самой розетке 10-16А. Конечно, можно пропустить через контактный зажим и бОльший ток, но зачем применять сторонние предметы для целей, которые не предусмотрены их назначением?

sergey_sav писал(а):
какой тогда МАХ ток может пропускать винтовое соединение проводов стандартной розетки
Как правило, информация о номинальном токе содержится на самой розетке 10-16А. Конечно, можно пропустить через контактный зажим и бОльший ток, но зачем применять сторонние предметы для целей, которые не предусмотрены их назначением?

10-16А.-это же max ток, на который расчитана сама розетка при подключении к ней какого-либо электрооборудования, а я спрашиваю про ток который может выдержать винтовое соединение контакта розетки при ответвлении от неё например на другую розетку, т.к. получается, что это винтовое соединение вставлено в разрыв проводника по которуму течёт ток.

Я понял прекрасно, о чём Вы спросили. Если Вас не устраивает ответ о том, что для разветвления групповых линий следует использовать специально предназначенные для этого шалабушки.
То, к своему глубокому сожалению, не могу похвататься, что проводил краш-тесты контактов розеток различных производителей.
Можете проверить этот контактик на выживаемость в своём гараже.

И не забудьте поставить туда машину перед проверкой контактного соединения. -):

sergey_sav, спасибо за ответ.

Прошу совета, как лучшем образом развести проводку на три светильника ввиде таблетки, расположенных последовательно на потолке для равномерного освещения, включаются они одним выключателем.
Можно конечно от выключателя вести провода к каждому светильнику, но сдесь получается большой расход проводов и кабель-канал нужен большого размера для трех пар проводов, также можно вести от выключателя до первого светильника, а в светильники ставить колодку и от него вести к следующему и т.д., но при этом при включеной лампе внутри светильника будет повышенная температура, что не благоприятно будет влиять на колодку.
Прошу совета.

до первого светильника, а в светильники ставить колодку и от него вести к следующему и т.д., но при этом при включеной лампе внутри светильника будет повышенная температура, что не благоприятно будет влиять на колодку.

Проблем не будет, если взять клемную колодку не из прозрачного полиэтилена, а из полиамида (ЗВИ, Легран), и перед установкой клемника скрутить все три проводника (ввод, вывод, отвод).

В качестве разветвления от нулевой шины (провод 6кв.мм.)планирую применить клеммы Wago серии 222 (5 рожковые) на свет и розетки (1,5 и 2,5 кв.мм.).
Почитал в тех. характеристиках на клеммы Wago серии 222 (5 рожковые)-они предназначены для проводов до 4кв.мм. Попробывал засунуть нулевой провод 6кв.мм. - влез свободно и зафиксировался.
Вопрос: Кто-нубуть разбирал клемму Wago серии 222, как она устроина, как скажется на неё большая площадь провода (вместо max(тех.характерист.) 4кв.мм.-6кв.мм.)?

Здравствуйте!

Это мое первое, надеюсь не последнее, сообщение на этом форуме, пока знакомлюсь с содержанием, извиняюсь, что начинаю с оффтопа, но мнение хочется высказать..

nicserg

Вы мне напомнили историю моего знакомого летчика, который находясь на переучивании в Денвере на Boeing наблюдал такую картину:

Немец-инструктор досконально объясняет группе тех.характеристики самолета и доходит дело до максимального взлетного веса, диалог:

И: МВЗ самолета составляет 55400кг
Вопрос из аудитории: А 60000кг может?
И (оборачиваясь с удивленным лицом): возможно и может, а зачем???

Ведь невдомёк было иностранному мозгу, что можно 5т груза левого приработать с риском перегруза! Нет у них таких понятий как у русских, которые в силу своего менталитета, потом от него же и страдают. Авось вытянет, а вытягивал далеко не всегда ;5sad

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это я к чему? Все ведь рассчитано до нас, производитель указал номинальные параметры, не от фонаря, заметьте! Что у нас, русских за манера, если лезет больше, то надо пихать больше насколько возможно???

То же касается Вашей коробки с N-проводом. Что значит "не хочу ставить планку в щиток"? Есть ГОСТы, нормы, правила и пр., тоже написанные не от балды, думайте о последствиях, которые вам, не дай Бог, обойдутся дороже! vw_rtfm

С наилучшими..

Приветствую всех специалистов форума!
Много читал данный форум и много нашел для себя полезного, но чем больше читаю тем, тем больше у меня возникает вопросов, т.к. порой советы даются противоположные. Не хотел плодить новой темы, но пришлось, т.к. от множества похожих тем так и не решил, к какой из них прикрепить свои вопросы. Прошу помочь в решении моей задачи. Имеется кирпичный гараж в гаражном кооперативе. Хочу поменять там проводку, счетчик 65-го года и пробки заменить на автоматы. Сейчас там имеется одна лишь лампочка и одна розетка, все это висит на проводах, счетчик закреплен на фанерку, которая, в свою очередь, практически висит на вводном кабеле. Сам гараж требует ремонта, чем я и займусь летом. Я прикрепил схемку будущего щитка и прошу прокомментировать и ответить на вопросы. Сильно прошу не пинать, т.к. схема нарисована принципиально без соблюдения номеров контактов и т.д. В планах следующее:
1. Поставить вводной двухполюсный автомат.
2. После него поставить новый счетчик (предположительно Меркурий 201.5)
3. Затем поставить УЗО
4. После этого поставить несколько автоматов на свет и розетки.
Вот возникшие вопросы:
1. Возможно буду пользоваться в гараже различными инструментами (дрель, болгарка, пылесос и т.д.), поэтому посоветуйте на сколько ампер брать вводной двухполюсный автомат.
2. Вводной автомат ставится до счетчика или после?
3. Планирую в будущем сделать подвал и смотровую яму (сейчас у меня под половыми досками имеется просто глубокая яма, вырытая скорее всего при строительстве гаража бывшим владельцем), поэтому там нужен будет свет и розетка 220в. Как лучше сделать: использовать освещение 12 вольт или 220 через УЗО? Хотя 220 все равно тянуть в подвал надо, т.к. хочу иметь там розетку. Если же все таки свет использовать 12-ти вольтовый, то есть ли проблема с покупкой 12-ти вольтовых лампочек (они навреное какие-то специальные размеры и цоколь имеют) или приспособить автомобильные на 21 Вт?
4. Опять же из-за подвала с влажными процессами и для безопасности гаражных розеток планирую сделать трехпроводную разводку с защитным заземлением, но как это сделать? Я условно нарисовал отделение земли от нейтрали до УЗО, можно ли так делать? Если нет, то как нужно?
5. Как вообще физически отделить землю от нуля в этом случае? Нужно ли вкапывать металлическую конструкцию в землю?
6. УЗО нужно ставить на все автоматы или только на подвал и розетки?
7. В будущем планирую также установить какую-нибудь простецкую сигнализацию на вскрытие. Питать сигнализацию нужно минуя УЗО, чтобы она не вырубалась в случае проблем?
8. Какой номинальный ток сработки УЗО выбирать? 30мА?
9. Какой автомат выбрать на розетки под болгарки, дрели, точильные станки, может даже сварку?

В схеме 1 - вводной двухполюсный автомат, 2 - счетчик однофазный, 3 - УЗО, 4,5,6 - автоматы
Заранее спасибо за ответы!

RUS_NF писал(а):Вот возникшие вопросы:

Возможные ответы.
1. Гараж не находится в чистом поле, поэтому ампераж вводного автомата зависит от выделенной мощности, а также от материала, сечения и длины кабеля питания. Может хватит 10-16А.
2. Да, но может стоять и рубильник.
3. Лучше перейти на 12 или 36В.
4. "Условное отделение земли" не верное (вопросы эти на форуме рассматривались).
Исполнение будет зависеть от выбранной системы питания.
5. См.4, контур заземления нужен.
6. УЗО лучше ставить на всё.
7. ОПС питается до УЗО и от своей группы.
8. Не более 30мА.
9. На переносной инструмент достаточно и 10А. Сварка вопрос отдельный (какая?)

В схеме 1 - вводной...

- подключение счётчика - см. паспорт устройства
- подключение УЗО - см. паспорт устройства

Спасибо за ответы!
1. С номиналом вводного автомата определюсь по месту, думаю 20А хватит за глаза (не знаю, есть ли такой номинал в природе).
3. Что касается безопасного напряжения в подвале, то можете посоветовать конкретную модель блока питания или мне просто нужно искать соответствующий понижающий трансформатор и все? Хотелось бы найти какое-то законченное решение в отдельном корпусе. Если выбирать между 12 и 36 вольт, какое питание лучше с точки зрения наличия в магазинах таких лампочек и переносок (просто никогда не встречал).
4,5. По заземлению тогда пороюсь еще глубже на форуме, боюсь правда совсем зарыться. Поэтому может Вы предложите какую систему питания выбрать?
6. УЗО ставить на все: имеется в виду одно УЗО на все цепи или поставить несколько УЗО, например, на розетки и подвал? Кстати, если в подвале будет питание 12 или 36 вольт, то там УЗО не требуется (да ис уществует ли УЗО для таких напряжений?)?
9. Про сварку это я загнул конечно, просто хотел предусмотреть такую возможность на будущее. Сварка возможно будет полуавтомат или обычная электродная слабая (есть такие компактные аппараты, которые можно на плечо повесить и работать).
10. Какой порекомендуете корпус для всего этого дела поставить: пластиковый или железный? Если ставить пластиковый, то там бывают шины заземления или в них этот вопрос как-то по-другому решается?

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже

Вопросы по электропроводке в гараже