Страница 1 из 1

CosF

СообщениеДобавлено: 19 июл 2009, 12:24
Looking
Может ли CosF быть больше 1, всегда учили что нет!?

CosF

СообщениеДобавлено: 19 июл 2009, 18:05
sergey_sav
Looking писал(а):Может ли CosF быть больше 1, всегда учили что нет!?
Эх молодёжь...:)
В старые времена, если Родина прикажет, то и до пяти доводили... -: (из анекдота)

Вот недавно на приличном сайте увидел
А вот им, похоже таблица Брадиса в руки не попадалась...

CosF

СообщениеДобавлено: 19 июл 2009, 18:52
Looking
Они только таблицу умножения знают!))

CosF

СообщениеДобавлено: 19 июл 2009, 18:56
Looking
А вот это я недавно прочитал.))

Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей). Поэтому потери в сети (иногда даже в нагрузке) компенсируются. Но самих машин это не касается.
Аналогично с батареями конденсаторов. Происходит компенсация реактивной, ёмкостной составляющей. Применяется также реакторное шунтирование.

Неуправляемая генерация на уровне потребителей сетями не приветствуется и никак не компенсируется. Т.к. увеличиваются непредусмотренные нормальными режимами перетоки между узлами сети. И следовательно токи кабелей. На практике компенсация потерь осуществляется в определенных узлах сети, на определенных ступенях напряжения, определенными способами и определенным оборудованием до определенного cos φ после выполнения расчетов и определения эффективности.

CosF

СообщениеДобавлено: 19 июл 2009, 19:51
sergey_sav
Не знаю, кто у них на производстве занимается подготовкой материалов для сайта, но с математикой он не знаком это точно. Ибо даже если угол меняет свой знак, это не значит, что косинус становится больше единицы... Полагаю, многие об этом догадываются... :)

CosF

СообщениеДобавлено: 05 окт 2009, 01:12
yri
Looking писал(а):А вот это я недавно прочитал.))

Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей). Поэтому потери в сети (иногда даже в нагрузке) компенсируются. Но самих машин это не касается.
Аналогично с батареями конденсаторов. Происходит компенсация реактивной, ёмкостной составляющей. Применяется также реакторное шунтирование.

Неуправляемая генерация на уровне потребителей сетями не приветствуется и никак не компенсируется. Т.к. увеличиваются непредусмотренные нормальными режимами перетоки между узлами сети. И следовательно токи кабелей. На практике компенсация потерь осуществляется в определенных узлах сети, на определенных ступенях напряжения, определенными способами и определенным оборудованием до определенного cos φ после выполнения расчетов и определения эффективности.


Конечно, чисто математически вышеназванные авторы лохонулись по полной, упомянув об их личном наблюдении за "реальным режимом", когда cos φ становится "даже больше единицы"! Это несмелое утверждение "даже больше" говорит либо о высокой степени скромности молодых ученых, еще не полностью осознавших свое великое открытие на пороге развития ими "Новейшей" математики, либо о низкой степени подготовки НАШИХ отечественных "специалистов", что более реально и от этого более обидно за НАШИХ.
Кроме того, у авторов первоисточника существуют грубейшие ляпы в описании физики явлений и в сделанных на их основаниях выводах.
Например, - "Неуправляемая генерация на уровне потребителей сетями не приветствуется и никак не компенсируется. Т.к. увеличиваются непредусмотренные нормальными режимами перетоки между узлами сети. И следовательно токи кабелей. " - какой такой извращенный ум мог вбить им это в голову!
Возьмем два потребителя: первый активно-индуктивный, второй активно-емкостной. У обоих потребителей есть реактивная составляющая сопротивления, приводящая к снижению косинуса фи (угла сдвига основной составляющей тока относительно напряжения). Причем у первого потребителя угол сдвига положительный (потребление реактивной энергии), а у второго - отрицательный (генерирование реактивной энергии). При раздельной во времени работе потребителей в обоих случаях сеть, включая участок от узла распределения, несет дополнительную токовую нагрузку вследствие передачи дополнительной реактивной составляющей мощности. А вот при одновременной работе потребителей основной участок сети высвобождается от дополнительной нагрузки за счет взаимной компенсации индуктивной и емкостной составляющей мощности потребителей, что как раз упомянутыми сетями очень даже приветствуется, т.к. неожиданно повышает косинус фи системы и, соответственно, снижает непроизводительные потери.
Может быть то что я пишу всем и так известно, но мне приходится заострить внимание, т.к. в комментариях никто об этом не обмолвился.
Такая вот физика явления...

CosF

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 11:54
kokoko
Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей).

Если в тексте заменить "больше 1" на "отрицательный", то смысл появляется. Сам был свидетелем: при отрицательном cos φ счётчик зафиксировал отдачу активной энергии в сеть!

CosF

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 13:26
yri
kokoko писал(а):
Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей).

Если в тексте заменить "больше 1" на "отрицательный", то смысл появляется. Сам был свидетелем: при отрицательном cos φ счётчик зафиксировал отдачу активной энергии в сеть!

Да, при отрицательном косинусе фи происходит отдача активной энергии. Но в рассматриваемом случае речь то идет о потреблении активной мощности с компенсацией реактивной составляющей, при этом кос. фи не может быть ни "отрицательным "(как вы пишете) ни "больше единицы" (как пишут в первоисточнике)! Лишь угол фи бывает положительным при активно-индуктивном характере нагрузки и отрицательным - при активно-емкостном (о чем писАл я).
Так что, если в исходном тексте что-то заменять, то конечно можно найти смысл. Но это трудоемко и не имеет практической ценности, точно также, как в ситуации: "если бы у бабушки был ч..., то она была бы дедушкой"

CosF

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 20:21
Лев
Что только не встретишь у наших горе профессионалом, да ещё к тому же и прогульщиков уроков математики в школе.
А может быть они продают вечные двигатели?

CosF

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 00:44
slavapril
Интересно, как в таком случае будет выглядеть треугольник мощностей? :F