Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Уважаемые специалисты! Год назад осуществил технологическое присоединение к электросетям деревянного дома. Изучал материалы по электрике, ПУЭ и т.п. Подключил так: "TN-C-S" (по правилам).

Однако, до сих пор терзаюсь сомнениями. Дом деревянный. Очень не хочется, чтобы мой контур, в случае чего, оказался единственным в ближайшей округе источником повторного заземления.
Думаю сделать так: "ТТ".

Смущает один момент - получается, что нейтраль ничем не защищена. Что будет, если на ней окажется фазное напряжение? Какие могут быть последствия? Что угрожает счетчику? Чем можно дополнить схему?

KemJok писал(а):Думаю сделать так: "ТТ".

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S...

KemJok писал(а):Смущает один момент - получается, что нейтраль ничем не защищена. Что будет, если на ней окажется фазное напряжение? Какие могут быть последствия?

Умныя мысля приходит опосля ;;1):

Вот для того и делают повторное заземление РЕN-проводника на входе в электроустановку.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется...

KemJok писал(а):Очень не хочется, чтобы мой контур, в случае чего, оказался единственным в ближайшей округе источником повторного заземления

Жадность никому пользы еще не приносила acute))

KemJok писал(а):Смущает один момент - получается, что нейтраль ничем не защищена.

Правильно смущает, ибо ОПС во второй схеме должен быть 4х полюсным, как и автомат на вводе. Кстати, и класс ОПС должен быть "В"... если не вру. :))biggrin

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
По схеме. Не очень понятны критерии выбора сечений и защитной аппаратуры... Правда, как понял, менять уже поздно.

Pukin писал(а):1.7.61.

Вроде бы все, что от МЕНЯ зависело, я выполнил - схема согласована инженером электросетей. Столб у границы установлен деревянный, без заземления. Ближайшие, похоже, тоже. До столба идут четыре нитки люминия, ввод сделан СИП.

sergey_sav писал(а):По схеме. Не очень понятны критерии выбора сечений и защитной аппаратуры... Правда, как понял, менять уже поздно.

Все, что установлено до счетчика, опечатано. Номинал вводного автомата - требование ТУ. Выделенная мощность - 15 кВт, т.е. - по 5 кВт на фазу. Если не трудно, то в чем несоответствие? Что предпочтительно заменить?

sergey_sav писал(а):Кстати, и класс ОПС должен быть "В"... если не вру.

класс "В" - для защиты на вводе объекта и групповой воздушной линии (вторая ступень защиты).
класс "С" - для защиты на ответвлении от групповой линии (третья ступень защиты).
Я так понял, что "В" желательно было установить на столбе (столб не мой), а "С" у меня стоят в щитке.

Что касается ОПС... - они ведь защащают от импульсных перенапряжений? А я имел ввиду, что будет, если фаза коротнет на ноль в воздушной линии?
Кстати установить еще один ОПС на нейтраль думаю возможно. В отсек слева (там же и болт, на который приходит нейтраль и земля). Такой же ОПС ставить или другой?

Хотелось бы услышать все замечания и рекоменадции по однолинейной схеме и изменению схемы заземления.

KemJok писал(а):Вроде бы все, что от МЕНЯ зависело, я выполнил - схема согласована инженером электросетей. Столб у границы установлен деревянный, без заземления. Ближайшие, похоже, тоже. До столба идут четыре нитки люминия, ввод сделан СИП.
...
Что предпочтительно заменить?

Так будет лучше ;;1):

Pukin писал(а):Так будет лучше

Спасибо за совет. Только систему хочу сделать ТТ. И залезть за панель и в счетчик уже не получиться.
Просто нейтраль с СИПа у меня заходит на болт, стоящий слева, внизу щитка. С болта ужо в сторону счетчика идет. Земля заходит на шину (ее видно, внизу), а уже с шины все на тот же болт - к нейтрали.
По-этому хочу на этот болт поставить изолятор

таким образом, корпус останется заземлен, а нейтраль изолирована. В имееющееся место в левой части под счетчиком поставлю ОПС. Вопрос в том - искать ли такой же или можно другой поставить?

И остался вопрос про защиту нейтрали. Ведь она не защищенная придет в щиток.

KemJok писал(а):Если не трудно, то в чем несоответствие? Что предпочтительно заменить?

Например, АВ 25А на розеточной группе и АВ 16А на освещение. Чем обоснован выбор?

sergey_sav писал(а):Чем обоснован выбор?

Наверное считал так: три фазы по 5кВт = 15кВт (выделенная мощность). Вводной автомат 25А на каждую фазу. Чтобы не превысить выделенную мощность на пике нагрузке 25А+3*16А = 73А*220В = 16 кВт.
Какие бы Вы поставили автоматы и из каких соображений?

на принципиалке не указаны автоматы, стоящие после АВ 25А
на фото щитков ничего не могу разглядеть... сорри

KemJok писал(а):Какие бы Вы поставили автоматы и из каких соображений?

как правило:
- 16А и линия на розетки 3*2,5
- 10А и линия на освещение 3*1,5

sergey_sav писал(а):как правило:- 16А и линия на розетки 3*2,5- 10А и линия на освещение 3*1,5

Спасибо! Приму к сведению, когда буду делать разводку по дому, внешнее освещение и т.д.

По теме получается нужно добавить еще один ОПС на нейтраль и все?

Если остановите свой выбор на ТТ , то кроме добавления ОПС на нуле, более в схему (рис.2) добавлять нечего.
(вроде бы...)

sergey_sav писал(а):Если остановите свой выбор на ТТ , то кроме добавления ОПС на нуле, более в схему (рис.2) добавлять нечего.
(вроде бы...)

Спасибо за участие. Теперь думаю - одни говорят, что TNCS не так уж и страшно при плохом состоянии сетей, а другие - что только в ТТ спасение, но значение сопротивления должно быть не более 4 Ом, чего у меня пока нет.

Сумбур какой-то вынесли из темы... Как и где связаны выбор ТТ и Rзаземл 4 Ом? При ТТ нет такого требования.

sergey_sav писал(а):При ТТ нет такого требования.

Спасибо!

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

В данном случаи при использовании системы заземления ТТ.
Лучше руководствоваться нормами
ГОСТ 50669-94 Электроснабжение и электробезопастность мобильных зданий.
Пункт 4.3.4
4.3.4 Заземление металлического корпуса или каркаса здания
следует выполнять путем сооружения вблизи каждого здания
заземляющего устройства, сопротивление которого R, Ом, в самый
неблагоприятный сезон не должно превышать: значения
напряжения прикосновения, равного 12 В, деленного на 1,4,
умноженного на Iy - уставку по току утечки в амперах головного
УЗО (т. е. УЗО, установленного в месте присоединения к питающей
электрической сети).
R=12/(1,4Iy)

Что составит 285 Ом. Это достаточно одного заземлителя.
Если исходить из значения ПУЭ то эта величина будет ( по памяти 1600 Ом)
Значение сопротивления для системы по МЭК 420 Ом

Все значения даны по самым неблагоприятным условиям.

Так что если вы выполните заземление на 30 Ом запас надежности для срабатывания УЗО вполне большой будет.

В схеме № 2 поменять УЗО на ДИФ автомат, или там у вас есть на верхней планке впереди перед УЗМ место поставить 4 полюсный автомат.
Так как при срабатывании трехполюсного выключателя от перегруза или КЗ ноль остается не разорванным,
что является не выполнением условия при системе ТТ.

Anatoliy писал(а):Все значения даны по самым неблагоприятным условиям.Так что если вы выполните заземление на 30 Ом запас надежности для срабатывания УЗО вполне большой будет.В схеме № 2 поменять УЗО на ДИФ автомат, или там у вас есть на верхней планке впереди перед УЗМ место поставить 4 полюсный автомат.Так как при срабатывании трехполюсного выключателя от перегруза или КЗ ноль остается не разорванным, что является не выполнением условия при системе ТТ.

ВООООТ!!! СПАСИБО!!! Именно то, что я хотел бы уточнить

Сопротивление контура у меня 22 Ома, т.е. хватает заглаза (шесть вертикальных заземлителей по 2,5 метра на расстоянии 3 метра друг от друга, грунт с высоким содержанием песка).

Теперь скажите, где написано, что при ТТ должен рваться нулевой проводник? Именно это меня и напрягает, что он у меня не рвется!!!
УЗМы оказались чуточку шыре, но при большом желании, если подточить панель, то можно и четырехполусный автомат поставить.

ПУЭ

7.1.21
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

1.7.145.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
PS - вашем случаи разделения нет так как у вас система заземления ТТ

В вашем случаи вы преднамеренно выполняете систему ТТ заземления. Предвидя возможные неисправности на PEN проводнике по ВЛ, (обрыв, отгорание, плохой контакт) что приводит к появлению потенциала на этом проводнике. При не отключенном нулевом проводнике у вас получится занос потенциала в дом.

Anatoliy писал(а):При не отключенном нулевом проводнике у вас получится занос потенциала в дом.

А тупо заземлить нулевой проводник (PEN) на вводе не вариант?
Мне кажется, что идея автора сделать ТТ - не лучшее решение.

Pukin писал(а):А тупо заземлить нулевой проводник (PEN) на вводе не вариант?

Вот "тупо" не стоит... Автору, наверное, виднее, что там с электрохозяйством... хотя бы визуально.

KemJok писал(а):Очень не хочется, чтобы мой контур, в случае чего, оказался единственным в ближайшей округе источником повторного заземления.

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Хочу изменить схему заземления

Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления

Re: Хочу изменить схему заземления