Страница 1 из 1

PeN-провод

СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 18:19
Васяр64
Друзья, доброго времени суток.
Подскажите, какая опасность возникает в случае прямого прикосновения PEN-проводу?
Статью, может, какую-нибудь посоветуете.

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 18:56
ВИТАЛИЙ ЙЙ
Привет! Да ничего не будет опасного, можно его потрогать!

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 22:39
ink_elec
Васяр64 писал(а):Подскажите, какая опасность возникает в случае прямого прикосновения PEN-проводу?

PEN в некоторых случаях представляет опасность, из-за возможного наличия потенциала.
ГОСТ Р 50571.3-94(заменен ГОСТом Р 50571.3-2009 ) Защита от поражений электрическим током.
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции.

Для человека представляет опасность разность потенциалов(следовательно протекающий через человека ток) и время его действия, эта разница отражена в НТД. В общем случае для здорового взрослого человека принято 50В, при этом сопротивление человека принято 1000 Ом (смотрим рисунок).


Что то можно прочесть здесь:

Заземление.pdf
(1.64 МБ) Скачиваний: 40

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 14:42
nikola
Я бы добавил, что больше 25 Вольт, наведенное напряжение опасно!

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 15:07
lyuto
Может все же "ток"?

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 14 дек 2012, 20:20
ink_elec
nikola писал(а):больше 25 Вольт, наведенное напряжение опасно!

Напряжение следует рассматривать лишь как фактор, обуславливающий протекание того или иного тока в конкретных условиях. -):
А.Г. Качалов В.В. Наумов. Методические материалы для работников охраны труда и ответственных за электрохозяйство.
1.4. Факторы, определяющие исход поражения...

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 06:52
nikola
lyuto писал(а):Может все же "ток"?

ink_elec писал(а):Напряжение следует рассматривать лишь как фактор

Вот именно этот фактор мы можем измерить и сделать выводы - какой силы ток может протекать через тело человека в определенных условиях.
Ток можно измерить только когда уже будет бить током. Сопротивление измерить не можем, потому что это величина не постоянная для тела человека и мы не знаем какими частями тела будет случайное прикосновение. А напряжение можно измерить и будем знать об опасном участке электроустановки.
50 Вольт - это сварочное напряжение и все мы знаем как бьет током, если взяться за электрод. До 25 Вольт "щипание" практически отсутствует, а более 25 Вольт при прикосновении начинает "пощипывать" - что говорит о протекании ощутимого тока и в определенных случаях, при прикосновении человека участками тела с низким сопротивлением и т.д., возможно протекание смертельного тока.
Так что напряжение является одним из главных фактор, обуславливающий протекание того или иного тока в конкретных условиях.
I=U/R Чем больше напряжение - тем больше ток.

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 21:03
ink_elec
nikola писал(а): Сопротивление измерить не можем
А что по вашему тогда значит Ra*Idn<=50В?

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 03:36
nikola
Мы говорим про РЕN, который УЗО не отключает.
Сопротивление каждого человека, и какими участками тела он случайно может прикоснуться к РЕN, мы не знаем.
Эта формула из ПУЭ расчета сопротивления общего заземления при системе ТТ, на котором установлено УЗО. При этом УЗО должно сработать. Кто написал эту формулу, вероятно не представлял, что такое 50 Вольт. При этом достаточно вбить в землю одного штыря, небольшого размера. Но это неправильно, заземление должно быть не более 30 Ом при ТТ, а лучше 10 Ом. На мой взгляд. Поэтому в формуле надо 50 Вольт заменить хотябы на 25 Вольт. По правилам ПТБ выше 25 Вольт наведенного напряжения на ВЛ без заземления на рабочем месте работать нельзя. Так там работают професионалы. А в доме, в ванной, при растекании тока потенциалом в 50 Вольт кто будет работать или мыться.

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 08:32
ink_elec
nikola писал(а):Кто написал эту формулу, вероятно не представлял, что такое 50 Вольт.

Почему же?
Для обеспечения электробезопасности согласно МЭК 364-4-41 (1992) требуется выполнять заземление или зануление электроустановок:
1) при номинальном напряжении более 50 В переменного тока (действующее значение) и более 120 В постоянного (выпрямленного) тока — во всех электроустановках
2) при номинальных напряжениях выше 25 В переменного тока (действующее значение) или выше 60 В постоянного (выпрямленного) тока — только в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных электроустановках.
Не требуется выполнять заземление или зануление электроустановок при номинальных напряжениях до 25 В переменного тока или до 60 В постоянного тока во всех случаях, кроме взрывоопасных зон и электросварочных установок.

Re: PeN-провод

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 06:45
Mixas
Васяр64 писал(а): какая опасность возникает в случае прямого прикосновения к PEN-проводу?

По РЕN - проводу идёт электрический ток, прикоснувшись к нему Вы становитесь частью проводящей системы через которую также начинает идти электрический ток. Вот в этом и заключается главная опасность - через Вас идёт электрический ток! Величена этого тока это уже другой вопрос.