Страница 1 из 2

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 18:08
LAMER
Добрый день! Жильцы многоэтажки жалуются на не стабильное напряжение, скачет от 180 до 270 (стабилизаторы напряжения не справляются). Подскажите в чем причина? Мне кажется что это неравномерно распределена нагрузка на фазах, как выравнивать?

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 18:40
Василич
При качественно выполненном вводе с повторным заземлением нессиметрия напряжения будет не более +/- 10%, а у вас похоже большие проблемы с нулем (PEN)!

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 18:43
LAMER
Как устранить такую неполадку? Как определить что это проблема именно с нулем?

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:00
haramamburu
LAMER писал(а):Как определить что это проблема именно с нулем?

Замерить напряжение не только меж фазой и нулем, но и меж фазами (A-B,B-C,C-A), если там стабильно - то плохой нуль.
LAMER писал(а):Как устранить такую неполадку?

Провести ревизию соединений PEN

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:07
LAMER
Плохой нуль на ВРУ или на самой квартире?

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:26
sergey_sav
В любом месте трёхфазной цепи.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:55
LAMER
не могу понять при чем здесь ноль? Если у меня перенапряжение?!

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:22
slavapril
Это явление называется - смещение нейтрали. Характерно тем, что на одних фазах перенапряжение, а на других в этот же момент может быть недонапряжение и наоборот :))biggrin . Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве. Подробности - в книгах по электротехнике -):

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:25
sergey_sav
Если рассматривать плохой ноль, как предвестник его отгорания, то всё поясняется картинками...
Изображение

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:30
sergey_sav
Можно в выше показанной картинке вместо разрыва нарисовать дополнительный резистор (эквивалент "плохого" нуля, переходного сопротивления, пониженного сечения нулевого провода... и проч. аналогии), то картинка наглядно пояснит смещение нуля при различных значениях "внесённого" дополнительного сопротивления "плохого" нуля.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 18:23
LAMER
Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу fool)) на которой 210В

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 20:51
Pukin
LAMER писал(а):Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В

Все правильно сделал Ваш электрик.Логичное решение.

slavapril писал(а): ... Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве.


А мне нравится название "перекос фаз". Такое название отражает физический смысл явления. Перекос - это значит неравномерность. Так вот, первопричина - это несиммеричность нагрузки. А когда при несиммеричной нагрузке еще и плохой контакт на клемме нулевого провода или обрыв, вот тогда и перекос: на одной фазе 240В, на другой 180В, на третьей 190В

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 21:28
slavapril
Pukin писал(а):
LAMER писал(а):Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В

Все правильно сделал Ваш электрик.Логичное решение.

slavapril писал(а): ... Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве.


А мне нравится название "перекос фаз". Такое название отражает физический смысл явления. Перекос - это значит неравномерность. Так вот, первопричина - это несиммеричность нагрузки. А когда при несиммеричной нагрузке еще и плохой контакт на клемме нулевого провода или обрыв, вот тогда и перекос: на одной фазе 240В, на другой 180В, на третьей 190В

Симметрично нагружают 3-х фазную цепь, например, двигатели. При его подключении к источнику амперметр покажет во всех фазах один и тот же ток. А спецприборы еще и одинаковый угол сдвига между напряжением и током.
Но также нагрузка в 3-х фазах может быть и разнородной, т.е. содержащей и активные сопротивления и реактивные в разных комбинациях. Эти комбинации могут сложиться так, что амперметр тоже покажет одинаковый ток во всех фазах, однако углы сдвига между напряжениями и токами во всех 3-х фазах будут разными. Такой тип нагрузки называется равномерной(но не симметричной из-за разных углов сдвига.) - это для сведения.
А название "смещение нейтрали" отражает графический рисунок и соответствующие расчеты положения нейтральной нулевой точки. На рисунке внешние три линии отображают междуфазное(т.е. линейное) напряжение, а внутренние - напряжение между нулем и каждой их фаз. Когда все в норме - эти внутренние 3 линии равны на каждой фазе и точка нейтрали строго в середине. При неисправном нуле(его обрыве или плохом контакте) эта точка нейтрали внутри треугольника смещается в зависимости от подключенных нагрузок в фазах - есть спецформула для расчета. Отсюда и название - смещение нейтрали. Профессионалам выражение "перекос фаз" не дает никакой информации. Для общего представления даю рисунок. На нем видно и правильное положение нейтрали-точки О(строго в середине) и ее смещение в произвольную точку О1.
для интереса и общего развития
для интереса и общего развития - fghj2
(45.81 КБ) Просмотров: 857
Соответственно, видно, что фазные напряжения(между нулем и фазой) не равны. И кстати говоря, равномерной в жилом доме нагрузка никогда и не бывает. На одной фазе, например 60А, на другой 90А, на третьей может быть и 70А. И это причиной смещения нейтрали быть не может. Единственное исключение - когда очень сильно ток в одной из фаз превышает расчетный ток для выбранного сечения(происходит существенная потеря напряжения на данной жиле). Но всегда закладывается еще и 30%-ный запас при выборе сечения относительно расчетной нагрузки. Такая большая неравномерность - весьма редкий случай, но, правда, бывает. Но все-таки на 99% - это бывает плохой ноль. И если "умный" электрик пересадит много народу с, например, 170-вольтовой фазы на "счастливую" 210-вольтовую, то напруга может снова "нехорошо" перераспределиться по фазам.
Скока букв написал-то - прям сам удивляюсь lol

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 22:11
миш
slavapril писал(а):И если "умный" электрик пересадит много народу с, например, 170-вольтовой фазы на "счастливую" 210-вольтовую, то напруга может снова "нехорошо" перераспределиться по фазам

и не обязательно такому умному электрику это делать достаточно комуто добавить нагрузку или отключить ее.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 22:35
slavapril
Согласен абсолютно - просто печатать уже устал. А так, конечно, и данный факт пусть тоже знают.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 22:36
миш
я заметил сделайте как нас учили в школе "мы писали мы писали наши пальчики устали". шутка

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 23:39
LAMER
Но если я правильно всё понял, то корень проблемы это нуль, можно так каждую неделю перекидывать квартиры с фазы на фазу.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 23:43
миш
можете каждый день или час это делать.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 23:50
slavapril
LAMER писал(а):Но если я правильно всё понял, то корень проблемы это нуль, можно так каждую неделю перекидывать квартиры с фазы на фазу.

Абсолютно верно. Хотя бывает и редкий случай, озвученный несколькими сообщения выше. Если проблема во всем доме, а не его части - надо заглянуть в ВРУ или ГРЩ (не знаю, что там у вас как обзывается). Возможно, что у вас всё нормально, а на подстанции ноль вашего кабеля "брешет". Или как у меня дом. Он подключен с соседнего дома, а тот уже с подстанции. Если у вас такой вариант, то в случае, если у вас всё нормально, придется и в соседний дом заглянуть. А если это не во всем доме - искать с того места ответвления, где проблемы начинаются.

Не стабильное напряжение в жилом доме

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 01:35
Anatoliy
LAMER писал(а):Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу fool)) на которой 210В


А дальше что?????????? :( :