Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Добрый день, Уважаемые профессионалы,
Я являюсь с недавних пор председателем СНТ (садоводство - если кто не знает аббревиатуру).
Серъезная проблема во всех садоводствах - воровство электричества и нас тоже не миновала.
С недавних пор начали вести с этим жесткую борьбу. Наиболее подозрительным личностям были установлены контрольные приборы учета на ближайшем к дому столбе. И вот по итогам проверки через 1,5 мес. у одного из этих товарищей контрольный прибор насчитал в 5 раз больше чем показал его домашний счетчик. Товарищ делает круглые глаза, мол у меня счетчик 2005 года установлен по правилам, заводские пломбы целы, контакты тоже опломбированы. В чем моя вина? Вроде бы резонный вопрос. Хорошо, договорились что проверим для начала его счетчик, по результатам проверки будем решать что с ним делать дальше. О том какие продают через инет счетчики с пультами ДУ, позволяющие "экономить", а точнее воровать эл-во наслышан. Не сомневаюсь, что этот экземпляр - один из них. Товарищ этот не совсем прост - он был до меня председателем и одновременно электриком в садоводстве поэтому в теме. В том что он сознательно воровал я тоже нисколько не сомневаюсь - его дом виден из моих окон и за всю зиму из его трубы дым шел только два раза в самый сильный мороз, понятное дело отапливается электричеством, дом старый деревянный дырявый и не утепленный, а платит по 1-2 т.р. за месяц.
Плохо что не получилось сразу демонтировать его домашний счетчик и у него было около 3-х дней на возможные манипуляции с ним.
Теперь о счетчике. Счетчик электронный многотарифный ЛЭМЗ 3-х фазный , модель ЦЭ2727 в черном корпусе 2005 г.в. Заводской номер на табло соответствует тому, который был в момент сверки показаний двух счетчиков.
Передал он его с целыми заводскими пломбами (опломбированы два винта из трех с боков корпуса и два винта на передней стенке крышки). Что любопытно передал он его в родной картонной коробке, с которой были сорваны этикетки, однако сорваны не до конца и по остаткам можно прочитать что коробка из под аналогичного счетчика ЛЭМЗ ЦЭ2727У 2012 г.в.
Теперь мне необходимо провести экспертизу этого счетчика не только на предмет того правильно ли он считает (я более чем уверен, что с ним успели произвести необходимые манипуляции и сейчас он будет считать правильно), а выяснить вскрывался ли он, может в памяти его осталась какая-то полезная информация о манипуляциях с программным обеспечением, может заменили какие-то внутренние детали (коробка об этом намекает). Знаю, что подделать заводские пломбы "специалистам" не составляет труда, но возможно они оставили какие-то следы ковыряясь в счетчике.
Если удастся извлечь из памяти реальное количество кВт.ч. протекших через него - то это будет вообще предел мечтаний. Нужно будет соответствующее экспертное заключение, для аргументации (возможно и для суда оно понадобится).
Подскажите реально ли провести такую экспертизу и где в С-Петербурге это можно сделать?
Хотел было обратиться непосредственно на ЛЭМЗ, но он сейчас под процедурой банкротства и сервисная служба там временно не работает, а может и не заработает вообще. Есть еще какие-нибудь идеи?

Стоит ли грешить на счетчик. Возможно что бывают "левые" подключение до второго счетчика в доме. И если оба счетчика исправны, то это очевидно. И есть ли смысл что-то доказывать, если первый счетчик на опоре является главным и его показания более объективны. Тогда второй счетчик тихо курит в сторонке.

nikola а я к этому добавлю только одно,его можно сделать и не вскрывая. причем экспертиза не чего не покажет.

главным? эт кто такое сказал? Контрольным.. не более, абонент платит только по своему .. что в доме..

Это СНТ - и председатель там царь и бог. Сказал что первый главный - значит главный. Не уплатит за свет - отключить свет.
Главное все это юридически правильно оформить.

Все дело в том что наши долбаные законы (точнее их отсутствие в области регулирования электроснабжения в СНТ) не позволяют правлению СНТ отключать кого-либо от сети ни по каким причинам. Об этом свидетельствует судебная практика. Судьи руководствуются неким положением по которому отключить абонента при нарушении условий договора может только сетевая организация - поставщик электроэнергии, коим СНТ не является. И на этом основании они всегда принимают решения в пользу отключенного садовода и заставляют возместить ему убытки о которых он заявит. Поэтому единственный законный способ борьбы с ворами - их выявление, определение причиненного ущерба и требование его возмещения в том числе через суд. В таком случае суды обычно принимают сторону правления СНТ.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Вот это интересно. Как это можно сделать? Даже сами люди, занимающиеся "деланием" счетчиков пишут на своих сайтах что необходимо вскрытие, однако качество изготовления ими поддельных заводских пломб идеальное. Пломба повторяет даже все царапины и заусеницы заводского пломбиратора и даже фотографии двух пломб приводят:заводской и поддельной.

Какими способами можно обмануть счетчик на форуме не обсуждаются. Достаточно сказать что такие способы есть. Так же возможны подключения помимо счетчика.
Если действительно хотите обсудить способы обмана счетчика - обсудите их с представителями энергосбыта. Так же попробуйте договориться с ними о возможности выноса учета электроэнергии на опору.

Очень резонный если предположить, что его счетчик наверняка исправен. Если хищение производится путем подключения до счетчика, то никакая экспертиза счетчика не поможет, даже наоборот, усугубит Ваше положение. В Вашем случае поможет новый договор, который установит новые границы балансовой принадлежности. Например, границу установите по зажимам разъединителя нового щита на столбе. Пусть абонент тоже поставит туда свой счетчик, если конечно захочет.

Да нет, сами способы обмана особо не интересуют, интересует как с ними бороться. А представителям энергосбыта до лампочки что творится внутри СНТ. У нас нет даже прямого договора с энергосбытом, поставки эл-энергии осуществляются через посредника - местную ассоциацию садоводств, а расчеты с ассоциацией по общему счетчику через который запитано садоводство.
Собственно говоря у нас есть еще Правила пользования эл. сетями принятые общим собранием (которые кстати подписаны самим нарушителем еще в бытность его председателем) по которым садоводы, проживающие в зимнее время обязаны за свой счет вынести счетчик на ближайшую опору. Это правило правда мало кем выполнено, но документ такой есть.
Собственно не это для меня сейчас главное. Мне надо документально доказать что человек занимался воровством, чтобы заставить его заплатить за сворованное и за установку нового счетчика на опоре.

Надо проверить ввод до счетчика. Не должно быть оголенных проводов к которым можно подключиться.
Лучше чтобы ввод шел цельным проводом прямо в счетчик без разрыва. Изоляция должна быть целой.
Фаза в счетчик должна заходить слева, ноль справа.
Если есть автомат до счетчика, то он должен быть опломбирован.
Можно было пожаловать с неожиданной проверкой и посмотреть, остается ли фаза в доме, когда отключен счетчик или автоматы после него. Отсчитывает ли он когда в доме включен обогреватель и т.д.
Ну а счетчик отправте на госповерку. Хотя можно по простому проверить для начала и самому. Подключите после него нагрузку в 1кВт и пусть работает час. Потом посмотрите сколько показывает ваш счетчик и счетчик который проверяли. Если разница большая, то повод задуматься.
На счетчике не должно быть ни каких аккуратных маленьких отверстий, щелей.
Какой оттиск с обоих сторон на госпломбе?
Еще 3-х фазный счетчик должен быть подключен строго по схеме: фаза входит-выходит, так все три и ни одна наоборот. Ноль должен быть обязательно подключен и без возможности отключения.
Фазы должны быть все три и все три разные. Ноль вместо фазы идти ни в коем случае не должен.
И даже это может не помочь, все равно остаются способы обмана.
У нас уже давно устанавливают бесплатно в частном секторе счетчики с датчиком на опоре. Не обязательно входить в дом чтобы снять показания. Такой счетчик теоретически не обманешь, но бывают моменты. Если Вы заинтерисовались нарушителем, то думаю вы его поймаете.
Лучший способ все-таки установить счетчик на опоре.

Во! точно! Вопрос к Автору - а как осуществлено подключение абонентов от опор до дачных домиков???

не всегда есть возможность проверить.допустим ввод идет за подвесным потолком или как то еще.это так.можно и посмотреть, но если делают то как правило все работает правильно.для этого счетчика два способа я знаю.один действительно надо нарушить целостность кабеля на вводе , при этом не о какой левой розетке разговор нейдет.второй может найти только лаборатория , нужно вскрытие счетчика.причем второй способ не требует вскрытия счетчика. смысл в том что не надо вскрывать счетчик при втором способе , что бы воровать.у каждого абонента есть выделенная мощность , поставьте после вашего счетчика ,на столбе, узо . оно исключит первый способ воровства.второй способ сложнее найти.как я писал нужна лаборатория и вскрытие. о способах писать не буду.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 12 секунд:
добавлю, поскольку вы председатель сада то своей властью можете регламентировать всех садоводов установку электросчетчиков на фасаде дома и установку ограничителей мощности.пожалуй это будет эффективно.

Обычно от опоры провода идут в коробку со входным ограничительным автоматом, которая висит на наружной стене дома и должна быть опломбирована, а из нее в дом к счетчику, который тоже пломбируется.
В данном случае у нашего нарушителя так и сделано. Также повторю что он сам бывший электрик и не настолько глуп, чтобы воровать тупо через оголенную изоляцию, что при первой же проверке сделает его однозначно виновным в воровстве. У него все подведено и опломбировано без нарушений. Однако я уже понял как он воровал. Я взял его счетчик для того чтобы отвезти на поверку и прежде чем это сделать сам посидел и поизучал как он считает. Сразу скажу что счетчик абсолютно нормальный, считает правильно и внутрь его вряд ли кто-то залезал. Собака порылась в контактах, которые предназначены для ввода фаз.
Их по два на каждую фазу, для ввода напрямую и через трансформаторы тока. Для прямого ввода они соединены перемычками, которые удаляются в случае использования трансформаторов тока. Дальше не буду описывать подробности чтобы не нарваться на бан, в общем имея доступ к присоединительной колодке счетчика элементарно сделать так, чтобы счетчик по внешним признакам работал, выдавал показания, все подсоединения визуально выполнены верно, а на деле он будет считать только одну или две фазы (по желанию "клиента"). При этом ток будет идти через все три. Вешай на несчитаемые фазы отопление в доме и прочих мощных потребителей - и вот ты в шоколоде.
Поскольку наш товарищ сам был председателем и электриком то доступ к колодке своего счетчика он имел даже более чем неограниченный.
Теперь я понимаю что везти счетчик на поверку не имеет никакого смысла, лишняя трата денег, которая в добавок поможет не мне, а нарушителю.
Посоветуйте как поступить. Пока я думаю собрать правление СНТ, пригласить нарушителя и при всех продемонстрировать "возможности" данного счетчика.

Все что вы описали можете забыть.
Эту нужно было фиксировать при снятии счетчика, а не в домашних условиях его смотреть.
Ваши рассуждения, только рассуждение, и не более. Если он выходной провод посадил на 2 клемму вместо третей на счетчике,
то при снятии счетчика вы должны были это фиксировать. А перемычка между 1 и 2 клеммой снимается при подключении ТТ.
А вы извините , момент упустили.

Дело в том что подсоединения у него были в порядке: вход на первую клемму , выход на третью, перемычки между первой и второй на месте, однако контакта через одну перемычку не было, винт перемычки слегка ослаблен... Он конечно будет напирать на то что винты могли сами ослабнуть, могли быть ослаблены при снятии счетчика, наконец что я их специально ослабил. Но ослаблены они конкретно - оборота на 3-4. Знал бы я заранее о такой особенности этих перемычек, понятное дело проверил бы еще на месте во время проверки. А так конечно согласен - момент упущен.
Но мне кажется сам факт того, что такие манипуляции со счетчиком были возможны + то, что контрольный прибор насчитал в 5 раз больше уже достаточно веские основания для признания потребления неучтенным.
По крайней мере есть смысл обсудить это на правлении и предложить товарищу мирный путь решения - чтобы оплатил хотя бы то, что насчитал контрольный прибор + стоимость выноса прибора учета на опору.
Дальше воровать он уже не сможет, а это для меня уже результат. Ну а если откажется и начнет дальше упираться - пригрозить всеобщей оглаской инцидента на общем собрании, подключении ми..полиции (благо один из наших садоводов - бывший начальник РУВД - сейчас на пенсии, но обещал помощь в случае чего по линии своих бывших коллег), обращении в суд. В бытность нашего нарушителя председателем его многие подозревали в воровстве общественных средств (небезосновательно) и даже били морду и высыпали перед его воротами камаз земли. Если он не конченый идиот - огласки он вряд ли захочет.

Прошлое забудьте и предложите вынести счетчик на опору!

Не предложите, а выдайте предписание и обязательно с диф.автоматом - и учет будет сторонним прибором, не доступным для левых подключений, и проблему с посторонним нулем исключите...
А при установке контрольного прибора надо было под роспись ознакомить владельца об установке оного и принятии к расчету только его (контрольного) данных - сейчас поезд ушел... и вряд ли обяжете его погасить задолженность, максимум раскинете по Закону на всех разницу между потреблением общим и суммой показаний по счетчикам и он, в том числе заплатит долю.

Со слов нашего электрика современные электронные счетчики не обманешь посторонним нулем, а также считают корректно даже если ноль не заведен в счетчик. Или это не так?

Да прав ваш электрик. А есть еще и разъем для подключения компьютера, для считки памяти.

я считаю не прав.считать он будет, но при этом условие " в счетчике не ноля" есть много возможностей брать электро энергию на 30% бесплатно.