Страница 1 из 1
Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
16 май 2013, 17:22 Suliman
Ребят, есть тут люди с экспертными знаниями в области постоянного и переменного тока? Интересует мастерское владение теорией и знание какой-то практической части.
Что собственно нужно. Нужно логически обосновать преимущества постоянного тока над переменным при его передачи по ЛЭПам. Желательно аргументированно. Желательно не исходить из позиции фанатика, а привести факты, простенькие расчеты и аргументы. Нужно это для поддержания одной жаркой дискуссии.
Собственно, кому интересно - отпишитесь тут. Я скину ссылку в приват и если что-то интересно напишете готов буду скинуть на пиво.
По большей части это нужно для того, чтобы лучше понять проблематику.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
16 май 2013, 18:43 slavapril
Скорее, наоборот. Преимущество переменного тока по сравнению с постоянным током заключается в возможности с помощью трансформаторов повышать или понижать напряжение, а отсюда - с минимальными потерями передавать электрическую энергию на большие расстояния, (те же ЛЭП). А в 3-х фазных источниках питания получать сразу два напряжения: линейное и фазное. Куча возможностей. Да и получить из переменки постоянку гораздо проще, чем из постоянки переменку....
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
16 май 2013, 21:03 Suliman
Я понимаю. Однако есть и плюсы и разные очень тонкие моменты. В той же Германии тему DC активно развивают.
Не мог бы кто либо обладающий экспертным знанием отстоять позицию постоянного тока. Я думаю если человек разбирается в электроники на экспертном уровне он должен знать все нюансы и подробности которые в школе не проходят а их очень много.
Есть даже целые труды на тему. Если надо ссылку найду, тока там сотни страниц...
Отпишитесь плиз в приват. Я дам ссылку на дискуссию. В свою очередь буду очень признателен. Да и подобное противоборство позволит лучше прояснить ситуацию.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
16 май 2013, 21:21 slavapril
Плюсы есть, насколько не изменяет память, при использовании электровозов на постоянном токе, нежели на переменном. Но вы вопрос поставили про ЛЭП. А тут переменка рулит.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
17 май 2013, 00:08 sergey_sav
Suliman писал(а):Нужно логически обосновать преимущества постоянного тока над переменным при его передачи по ЛЭПам.
Для ЛЭП никаких преимуществ нет. И маловероятно, что
"если человек разбирается в электроники на экспертном уровне" что-то дельное сможет сказать о преимуществах постоянки в
электротехнике
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
17 май 2013, 20:34 Morigan
Ну, почему премуществ нет? Например, любая ЛЭП обладает емкостью и индуктивностью, а следовательно возникают реактивные потери при передачи напряжения переменного тока, чего не происходит в случае с постоянным током.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
17 май 2013, 21:39 sergey_sav
Сначала стоит подумать, во что выльется преобразование переменки в постоянку (стоимость оборудования и потери на преобразование), затем прикинуть во что выльется обратное преобразование, а затем... просто забыть о поставленном вопросе...
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
17 май 2013, 22:14 Morigan
Конечно, если ЛЭП длинною в 20км, то спору нет: переменка выгоднее. Ну, а если 500-1000км, то ЛЭП на постоянном токе покроет все затраты на преобразование энергии. Да, оборудование преобразующее из постоянки в переменку, дорогое, но зато сколько съэкономится на проводах, плюс экономия в эксплуатации на значительном уменьшении потерь.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
17 май 2013, 22:24 sergey_sav
Morigan писал(а): но зато сколько съэкономится на проводах
И сколько? Провода будут теже самые, ибо от рода тока потери не изменятся... за маленьким минусом на реактивные потери. Стоит также прикинуть, кто и из чего будет изготавливать вентили на десятки киловольт, если речь ведём о ЛЭП, а не о сельском удлинителе с полкилометра...
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
17 май 2013, 22:45 Morigan
1. Так вместо 3-х проводов пойдет 2 провода.
2. Пропускаемая мощность при одинаковом сечении проводов высоковольтной ЛЭП на постоянном токе примерно на 40% больше, чем при переменном.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
18 май 2013, 12:18 Anatoliy
Morigan писал(а):1. Так вместо 3-х проводов пойдет 2 провода.
2. Пропускаемая мощность при одинаковом сечении проводов высоковольтной ЛЭП на постоянном токе примерно на 40% больше, чем при переменном.
1. Для перехода на два провода нужно ставить преобразователь - это минус. Он уж больно дорогой выйдет.
2. Пропускная способность, ? А какие у вас будут потери на преобразователе в голове ЛЭП
3. В конце линии снова нужно ставить преобразователь, а это снова потери.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
18 май 2013, 12:37 slavapril
И самое главное - мощность. Одно дело раскидать по сечению на 3 фазы по трем проводам, другое дело по двум. Сечение бОльшее - затраты бОльшие.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
18 май 2013, 17:57 sergey_sav
Morigan писал(а):Пропускаемая мощность при одинаковом сечении проводов высоковольтной ЛЭП на постоянном токе примерно на 40% больше, чем при переменном.
Чем измеряли, если не секрет?...
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
18 май 2013, 18:28 slavapril
Господину ТС можно почитать здесь
Высоковольтная_линия_постоянного_тока Но и не особо тут в пользу пост.тока что-то найти можно
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
18 май 2013, 20:10 Morigan
sergey_sav писал(а):Чем измеряли, если не секрет?...
Не секрет. Матчасть изучать надо
Кстати аналогичная цифра (даже 41%) приведена в статье Википедии, ссылка на которую дал slavapril.
Никто не отрицает, что преобразователи очень дорогие, но прежде чем принять решение нужно все просчитать и тогда видно будет какая линия выгоднее. Если бы все так плохо было, то навернно никто не стал бы строить высоковольтные линии постоянного тока. Однако они существуют, и я не думаю, что в качестве эксперимента.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
18 май 2013, 21:54 slavapril
Morigan писал(а):Однако они существуют
Есть линии для поездов(в основном, московские линии) и для трамваев. Это 3кВ постоянки. Но тут конечный потребитель - это двигатели постоянного тока. Т.е. никаких преобразований - какое напряжение пригнали, такое и потребили.
Re: Преимyщества постоянного тoка
Добавлено:
19 май 2013, 07:52 Калямба
slavapril писал(а):Есть линии для поездов (в основном, московские линии)
небольшое уточнение....более 50% Ж/Д России на постоянном токе, только не потому, что это выгоднее - строилось в основном в 70-80 годы, а тогда доступных и относительно дешевых способов регулирования частоты вращения тяговых электродвигателей переменного тока не было, вот и применяли коллекторный на постоянке. А сейчас на переоборудование (на переменку).....денег нет!!!