Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Добрый вечер, дорогие друзья!
Пусть я буду «чайником», но мне нужна помощь. Начну свою историю с того, что в мае 2011 поменял акустическую систему и со временем приобрел новый усилитель и ЦАП. Странная аппаратура пошла, нужно всё греть, а может ранее я этого не замечал, суть не в этом. Выявились непонятные проблемы со звуком, которые я не могу понять. Казалось бы, но вот оно счастье, все распелось и заиграло. Не тут то было. Время моего «счастья» оказалось очень коротким, звук стал меняться, сначала вздыбились низа, потом поплыли верха, вместо слышимых прикосновений щеточек о тарелки появился свист тому подобное. Звук невыносимо слушать. Ну, подумал я, может акустика не до конца «разогрелась», но как показало время воз и ныне там. Сменил источники, слава Богу, что есть у кого брать, и у самого есть такая возможность (комп через ЦАП, CD, DVD проигрыватель) . Купил новый стерео усилитель, но все оказалось напрасным ( замена усилителя была плановой). Звук не пойми как ведёт себя, становится драйвовым и задиристым, оторваться не можешь, потом все начинает ломаться как карточный домик, низа начинают гудеть подобно работе нескольким сабвуферам итак постоянно и регулярно, только не пойми с какими интервалами, даже тяжело к чему то привязать. Хотя на первом этаже куча магазинов, но они и раньше были. Звук бывает исключительно хороший по нескольку дней, но потом что то находит и всё по новому. А бывает несколько дней я его вообще не слышу, хоть вчером, днем или утром. В своей стерео системе использую стабилизатор, выделенную линию питания от счетчика, поменял сам счетчик, провода новые купил, сделал казалось бы все, а вот мучениям нет конца. Когда был ДК, т.е. до начала лета 2011 года подобных явлений не было. Не могу понять, что случилось. Думал, акустика бракованная попалась, ну опять, не может две АС одновременно. Принес от товарища полочники, в итоге, что мои не играли, что его и наоборот, если мои пели, его тоже. В розетках напряжение 225В, ну плюс/минус , как и у всех. Сегодня сделал другой эксперимент, во время очередного «глюка», загрузил частотами свои компьютерные мониторы, добавил громкость и услышал тоже самое. Думаю проблема в электропитании моей квартиры. Может кто из Вас встречался с подобными вещами, помогите советом. Уже стал по вечерам «пасти» соседей, которые сидят на моей линии, дабы понять от куда «беда» закралась в мой дом. Спасибо.

Питание квартиры не может влиять на звук, возможно подсохли конденсаторы или предварительные УНЧ имеют конденсаторы с нестабильным ТКЕ, вот он и "плывет" от измениения ок. температуры или собственного нагрева.И вам скорее к радиолюбителям или форумам ремонтников, но там скорее всего разговаривать не станут (ремонтники).

Спасибо за ответ. Вся аппаратура новая (предыдущая тоже была новой) и два раза в течении года меняная, и как я отмечал ранее, на всех компонентах и акустических сисемах звук одинаково плавает. Даже комповская акустика так ведет себя. Согласитесь, что это уже более чем странно. Я прекрасно понимаю Вас, но где логика, если все работает часами-сутками, потом звук пропадает. Поэтому я вышел сюда, может есть такие продвинутые специалисты или кто встречался с подобными вещами.

Еще дополню. Если брать амплитуду тока в Герцах, а она величина не постоянная, то как раз создается впечатление, что именно на неё идет воздействие из вне, от этого усилитель, да и все компоненты, ведут себя непредсказуемо. В итоге акустика получает искаженный сигнал, который не может правильно воспроизвести и это понятно. Только что это может быть? Дому 44 года, проводам до щита подвала столько же. Может где-то скрутка какая либо имеется и при увеличении нагрузки, в ней создаются микроразряды по причине плохого контакта, которые в свою очередь создают сетевую помеху. Это мои догадки, только понять бы в каком направлении двигаться. Уже надумал заменить силовой провод от щита подвала до счетчика. Даже если это будет бестолку, в другом выиграю, обновлю свою линию. В общем, любой совет Ваш рассмотрю и обдумаю. Где то же должна быть "правда"

Простой способ убедиться - запитать систему не через сеть, а через аккумулятор или аккумуляторы с соответствующим напряжением и достаточной емкостью, исключив сетевой блок питания. И сразу узнаете - сеть или не сеть.

Вот тут уже об этом писалось - Качество электросети и HI-FI, High End

не стоит, полагаю
а вот это стоит

А

тоже?

Надо поставить фильтр на питание. А качество питания проверить осциллографом.

Спасибо всем. Отвечу на Ваши вопросы.
1. Стабилизатор не менялся, а вот внутреннюю проводку я выпаял и заменил. Также заменил все розетки и разъемы. Хотя я уже писал, что условия подачи напряжения на стерео систему менялись. Пробовал без стабилизатора, эффект тот же.
2. Если Вы про сетевой фильтр, то он у меня стоит. Хотя и тут споров много, у меня CD проигрыватель запитан через него, ЦАП и усилитель без фильтрации. Для меня такой звук ближе. А за совет проверить питание осциллографом спасибо, надо подумать кто сможет мне помочь.

Перечитал форум, но так и не понял, как и чем все закончилось. Понял одно, что вся аппаратура была увезена на дачу. А что с проблемами в квартире? Ведь дача для меня не выход.

R.S: Написал Вам сообщение в личку, будет желание и возможность, ответьте.

Спасибо за ссылку. С этим делом я знаком и всё у меня сделано согласно аудифильским каконам, вплоть до развязки компонентов и сетевого фильтра. Я очень близок в понимании звука с уважаемым elhouse. Могу даже условно наглядно озвучить одну из многих схожестей, выделенная линия (питание) от счетчика до компонентов через стаб проложена проводником из сверхчистой меди OFC. Путей много, но цель у всех одна, получить качественный саунд. Честно скажу, не думал, что на этом форуме есть такие знающие в этом деле толк люди. У моих знакомых гуру-электриков глаза на лоб вылазят, когда я им озвучиваю некоторые вещи. А тут есть те, кто не только в электрике понимает, но и является продвинутым человеком в звуке, что в двойне приятно. Цель я себе наметил, начну тянуть линию питания в подвал. А там методом проб и ошибок постараюсь понять, что делать дальше. Сдаваться точно не буду. В прошлом году в расположенном на первом этаже магазине были проблемы с напряжением. После согласования, был заменен силовой кабель от подстанции вход магазина. Теперь жильцы дома получают напругу по старому кабелю, а магазин по новой линии. Знал бы, так себе от подстанции протянул питание. Продолжу мысли - и если у меня не получится добиться нужного мне результата, пойду с поклоном к хозяину магазина и попробую запитаться от его новой силовой линии. Если расчеты по нагрузке были правильными, уверен, мои максимальные 3 кВт ( все электрооборудование никогда не включаю, хотя расчет делал и получил 7 с небольшим кВт) никоим образом не повлияют на работу потребителей в магазине. В тоже время и потребители в магазине, думаю, не сильно не будут влиять на мои электроприборы при пусковых моментах. В общем, всё у меня впереди, пока это планы. Главное чтоб толк был.

Это даёт какой-то значимый эффект?
Сразу предупрежу, что не являюсь "продвинутым человеком в звуке" (если исключить несколько классов аккордеона), но неоправданные траты (ничем не подтверждённые, кроме субъективного мнения того, кто вбухал эти средства ...) вызывают некоторый интерес ...

Во всём виновник - цифра в сети.
На даче тоже самое.
Звука больше нет и не будет.

Понимаете, проблема звука кроется в наших мозгах как не странно. У каждого человека своё обоняние, свой развитый слух, своё восприятие мира… Одним дано улавливать малейшие запахи и вкусы, другим дано подмечать восприятие звуков музыкальных инструментов. Бывает нам тяжело сразу понять того или иного человека, его способности, что как правило будоражит некоторый интерес к происходящему. Поверьте, в музыке очень тяжело добиться полной гармонии. Люди, которые имеют стерео системы, делятся на несколько групп, но остановимся на двух очевидных: это те, кто имеет крутые компоненты и ничего от них не слышит, и вторая группа, это те люди, которые понимают в звуке толк и всякими доступными способами стараются из своих систем выдавить максимум. Показателем этого «максимума» является концертный зал, к этому звуку стремятся люди. И поверьте все девайсы, которые применяют меломаны или аудиофилы имеют очень большой толк. Например, проводами можно легко «сломать» звук, а можно добавить в саунд неповторимую изюминку. При правильной развязки акустики можно снять до условного минимума резонансные явления с корпуса АС и в целом звук, опять же условно, в границе НЧ диапазона оторвать от пола. Развязка компонентов с помощью всевозможных девайсов дают точность построения сцены, прорисовку и проработку заднего плана и т.д. Знаете, я потратил денег на всевозможные провода и примочки больше, нежели стоит сама система, оглянулся и понял, что уже давно заблудился в дебрях кабельной продукции и компонентов. Начал размышлять и пришел к следующему заключению, звук ищем не там. Он находится рядом с каждым из нас. Применяя правила, которые приемлемы первой группе иметь всё самое крутое и хорошее, многие люди начинают путать правильно выстроенный саунд с дорогущими девайсами. Сильная эта сила – реклама. Но в цене продукции сидит еще и маркетинговая составляющая и т.д. В итоге покупатель думает, но вот, возьму я этот дорогущий кабель , и всё заиграет. Покупает и разочаровывается, потом ещё, ещё и ещё и опять не находит то, чего искал. Как я писал ранее, звук скрыт в нашей голове, наших понятиях, наших умениях не только распознать, но и правильно выстроить его. Владелец системы превращается в строителя. Для стройки нужны: голова (ум), руки и материал. Без одного из трех составляющих дом не построить. Подобно этому человеку-строителю должен быть владелец Хи-Фи системы. Только тогда он добьется успеха и цена компонентов здесь не показатель.
Спасибо Вам всем.

Мне кажется должен помочь трансформатор 380В на 220В, с обмотками изолированная звезда на треугольник.

Благодаря этому форуму и случаем описанным elhouse прихожу к заключению, что виновником всех наших бед является не цифра в электрической цепи, а:
1. 100% износ линий электропередач. Ведь мы «бьемся» с Вами за качество питания наших квартир, в лучшем случае и доступном нам варианте, это укладка новой проводки от распределительного щита дома до наших жилищ. А ведь ток проходит гораздо большие расстояния, например ЛЭП. Только сколько этим линиям лет? Всё построено при Советском Союзе, и у всего есть свой срок службы. Вероятнее всего, подошло время и мы получили то, во что не всегда хотим верить или брать это во внимание.
2. Это появление всевозможных коммуникационных систем, в виде мобильной связи, которые тоже негативно воздействую на линии ЛЭП. Ведь электрические сети, которые окутали поверхность Земли, подобны большущей антенне-ловушке. Если мы дома применяем кабеля с изоляцией и экранами, то где подобное можно видеть в линях электропередач?
3. Природа меняется, меняются и условия, при которых работает вся техника и электротехника. А все знают, что такие процессы как давление, влажность воздуха и температура , по разному влияют на работу всевозможных устройств. В последние годы это еще повышенная солнечная активность, которая вызывает нестабильность в работе некоторых систем. Поэтому, все эти суммарные факторы негативным образом проявляются на нас. Кто то может видеть проблемы с электропитанием по мигающей лампочке, кто то их может слышать, как в моем случае по звуку аудио системы и т.д.
Наверно Вам, уважаемый elhouse, чтобы понять процессы происходящие с системой, а я так понял что и на даче Вы не нашли покой душе своей, поставить в огород мобильную бензиновую или дизельную электростанцию предварительно сделать расчет по мощности и таким способом получить максимальное качественное напряжение и «чистый» ток. Только тогда Вы сможете понять, в чем кроется проблема.
Ну а я, дорогие друзья прощаюсь с Вами. И хотя на мой вопрос не было точного ответа, все же многие Ваши мысли и советы помогли мне более масштабно подумать по моей проблеме. И я прихожу именно к такому выводу, который описал выше.
Спасибо Вам за мысли и всем удачи.

Любую нестабильность и "цифру" в сети можно победить фильтрами и стабилизатором в БП, без раскладывания проводов по феншую и замены проводов на золото.

Полностью согласен FRIM@N. Не надо искать сложное в простом. , а также влияние космоса на качество звука, когда произойдёт вспышка на солце или когда марс зайдёт за юпитер! Качество звучания целиком зависит от Нелинейных, перекрёстных искажений и полосой пропускания усилителя, а также от его динамических характеристик! Если принять во внимание, что акустика у Вас идеальная, то остаётся усилитель, который надо ремонтировать. Учитывая не явный отказ усилителя с пропаданием дефекта, а именно повышенный коэфициент нелинейых искажений на низких частотах, то ремонт относится к категории "Сложный" с выявлением элементов, параметры кот "плывут". Эту работу могут выполнить специализированные лаборатории оснащённые генераторами,ИЧХ, ИНИ и др.

Я понял, что мне никто не сможет дать точного ответа. По этой причне, в целом, я удовлетворен всем, что узнал из этого форума. Вывод однозначный, я не одинок. А то, что Вы пишите "не надо искать сложное в простом", я писал ранее и еще раз повторюсь, звука нет несматря на то, что менялись комоненты, в том числе и стерео усилители. Неужели все они были неисправные? И все же у меня есть основания полагать, а может я успокаиваю себя мыслями, что виновник аллюминевый проводник 44 летней давности сечением 3 квадрата. Когда я ставил электронный счетчик, каждую линию развел по автоматам, обрезал и разделал вышеуказанный проводник дабы сделать разводку цепи О и завести фазу в счетчик. Даже внутри, под слоем изоляции, поверхность аллминия рыхлая, как кто её обработал кислотой. И если разделанный аллюминий согнуть в одну сторону, то при изгибе в противоположенную, он просто ломается. С техникума, где я учился помню, что ток движется по поверхности проводника. Можно представить его движение. Заменю силовой провод и всё станет ясно.
Тут человеку порекомендовал станцию в огород поставить, а поднапряг мозги и память, ведь от подобных устройств ток еще хуже. Надо иметь кучу устройств, чтобы его выправить.

А не пробовали его исключить? Может, он вам помеху дает? Ну, как вариант. ИМХО

Нет, не пробовал. Звук системы не пойми как ведёт себя, может по долгу быть хорошим, а может и не быть вообще по несколько дней. Данное явление не могу понять, с чем оно связано, остаётся загадкой для меня. Согласитесь, что не может так себя вести счетчик если он дает помеху. Или неисправный усилитель, как тут было озвучено. Что то происходит с питанием на подобии микротрещины в головке цилиндров двигателя. При каких то температурах и нагрузках на двигатель трещина проявляется и как только меняются условия, попробуй понять и найти её без специального стенда и дифектоскопии. Но с двигателем проще, мой случай - загадка.