Страница 1 из 2

Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 14:53
Gnaty
Господа умельцы, надеюсь, что среди вас уже есть любопытные которые это попробовали. Искал в инете, путного ничего не нашел. Я сам полагаю, что одну обмотку тр-ра подключу без проблем и с вторичной напряжение сниму. А вот как с остальными двумя? Парралелить вроде как смысла нет магнитные потоки навстречу пойдут! Авот если у них концы обмоток поменять, может чего и выйдет? :lol:

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 16:52
slavapril
Если у вас все 6 концов от первичной обмотки доступны, то соединив начала с началами, а концы с концами всех трех обмоток, получите 1-фазный транс...Только при условии, что со вторичными поступите также. Т.е. схемно у вас получится параллельная работа 3-х трансформаторов да еще с одинаковыми параметрами коэффициентов трансформации и тока к.з. Это очень хорошо. Единственное отличие это то, что это будут не три отдельно взятых транса, а три транса, намотанных на одном магнитопроводе. Раньше, когда провода нужного сечения не было, я мотал и первичку и вторичку из двух-трех проводов меньшего сечения(дабы в сумме получить требуемое,правда с потерями минимального размера сердечника) и и параллелил обмотки с соблюдением концов.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 16:46
Gnaty
Именно это меня и интересует. Но дело в том, что в 3фазном тр-ре при ш-образном магнитопроводе, катушки каждой фазы наматываются на своем сердечнике и при параллельном включении обмоток магнитный поток каждого сердечника будет направлен навстечу потоку другого сердечника. В этом и был мой вопрос. Если намотать несколько обмоток на одном сердечнике, то там проблем нет.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 18:03
haramamburu
Gnaty писал(а):надеюсь, что среди вас уже есть любопытные которые это попробовали.

Не пробовал, но как вариант: две крайние обмотки параллельно, а среднюю - перекинуть концы , т.е. в обратку.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 19:48
Gnaty
Именно это я и имел ввиду. -::

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:36
Pukin
haramamburu писал(а): две крайние обмотки параллельно, а среднюю - перекинуть концы , т.е. в обратку.


Мне кажется, можно только 2 обмотки согласно, (т.е. что бы магнитные потоки складывались). А третью не трогать.
Таким образом можно выжать из него примерно 2/3 мощности, что в принципе не мало.
Двигатель в однофазной сети 1/3 от трехфахной мощности развивает и это считается хорошо :)

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 12:58
Pukin
Pukin писал(а):Мне кажется, можно только 2 обмотки согласно, (т.е. что бы магнитные потоки складывались).....


Прошу простить, фигню я напесал. :F
Нельзя складывать магнитыне потоки от разных катушек, т.к. сталь магнитопровода насытится выше всякой меры. Потому только 1 фазную обмотку использовать можно.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 18:24
yura
slavapril писал(а):Если у вас все 6 концов от первичной обмотки доступны, то соединив начала с началами, а концы с концами всех трех обмоток, получите 1-фазный транс...Только при условии, что со вторичными поступите также. Т.е. схемно у вас получится параллельная работа 3-х трансформаторов да еще с одинаковыми параметрами коэффициентов трансформации и тока к.з. Это очень хорошо. Единственное отличие это то, что это будут не три отдельно взятых транса, а три транса, намотанных на одном магнитопроводе. Раньше, когда провода нужного сечения не было, я мотал и первичку и вторичку из двух-трех проводов меньшего сечения(дабы в сумме получить требуемое,правда с потерями минимального размера сердечника) и и параллелил обмотки с соблюдением концов.

Вы сами попробуйте это сделать. Всякое слышал, сам ошибался часто? ........................удалено........................... vw_rtfm

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 18:31
yura
Gnaty писал(а):Господа умельцы, надеюсь, что среди вас уже есть любопытные которые это попробовали. Искал в инете, путного ничего не нашел. Я сам полагаю, что одну обмотку тр-ра подключу без проблем и с вторичной напряжение сниму. А вот как с остальными двумя? Парралелить вроде как смысла нет магнитные потоки навстречу пойдут! Авот если у них концы обмоток поменять, может чего и выйдет? :lol:
Соедените первичку в треугольник напругу подайте как на трехфазный двигатель в однофазной цепи только без кондеров.Вторичку в звезду или треугольник сымите разноую напругу выбирайте что понравится.Мощность вырастит но не в два раза а поменьше.Грется будет одна обмотка сильней при нагрузке. Я просто разбирал железо и оставлял две катушки соеденяя их начало с концом, конец с началом.Тогда процес нагрева равномерней и мощность больше.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 19:28
Pukin
yura писал(а):Соедените первичку в треугольник напругу подайте как на трехфазный двигатель в однофазной цепи только без кондеров.Вторичку в звезду или треугольник сымите разноую напругу выбирайте что понравится.


Схему если можно нарисуйте

yura писал(а):Я просто разбирал железо и оставлял две катушки соеденяя их начало с концом, конец с началом.Тогда процес нагрева равномерней и мощность больше.


Писал выше, я так тоже думал, потом задумалсо и понял, что это ошибочный путь.
При согласном включении обмоток и сложении магнитынх потоков у Вас пренасытится сталь магнитопровода. Это приведет к увеличению потерь в стали и увеличению полей рассеяния и, как следствие, снижению КПД трансформатора. Нет смысла в таких извращениях. Можно тупо взять одну фазу и получить нормальный 1фазный трансформатор ;)

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 20:17
jovani
Могу я узнать а вам это для чего?

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 15:18
yura
yura писал(а):Писал выше, я так тоже думал, потом задумалсо и понял, что это ошибочный путь.При согласном включении обмоток и сложении магнитынх потоков у Вас пренасытится сталь магнитопровода. Это приведет к увеличению потерь в стали и увеличению полей рассеяния и, как следствие, снижению КПД трансформатора. Нет смысла в таких извращениях. Можно тупо взять одну фазу и получить нормальный 1фазный трансформатор ;)

Спорить не буду с теорией не дружу,лет 10 назад работал в одном месте там применялись трехфазные трансы 4 кВт 660-380/127 что мы только с ними не делали как не соеденяли.Роботоспособным был один вариант,оставляли две катушки соеденяли (начало с концом) (конец с началом) .На первичку подавали 220 вольт и получался сварочник,прекрасно варил тройкой,четверкой грелся.соеденения начало вместе концы вместе давали короткое замыкание.При оставлении всех катушек и соеденении (начал вместе) (концов вместе) тоже короткое,при соеденении трех катушек (первичка) 1+6 " 2+4 " 3+5 и подаче 220В на две любые пары тоже варили но вес был больше. Как там потоки слаживались? это не ко мне но работало только так в однофозной сети.И прекрасно работало.Это чисто практически, что пробовал сам своими руками.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 15:47
haramamburu
yura писал(а):Соедените первичку в треугольник напругу подайте как на трехфазный двигатель в однофазной цепи только без кондеров.

Кстати, а почему без кондеров, имхо как раз добавится смещение и может и было бы данное наиболее оптимальным ?

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 16:30
slavapril
Как вариант, можно попробовать использовать какой-нибудь преобразователь однофазного напряжения в 3-х фазное и запитать с него транс, если это будет выгодным делом.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 20:07
Pukin
yura писал(а):.Спорить не буду с теорией не дружу... На первичку подавали 220 вольт и получался сварочник,прекрасно варил тройкой,четверкой грелся


Ну вот Вы практикой и доказали теорию. Нормальный режим для сварочного трансформатора - это режим КЗ. Для того что бы ограничить ток иногда во вторичную цепь - цепь низшего напряжения - ставят дроссель. Этого же эффекта достигают увеличивая поля рассеяния вторичной обмотки.

yura писал(а):соеденения начало вместе концы вместе давали короткое замыкание.


Встречные магнитные потоки размагничивали сталь магнитопровода. И получалось будто бы обмотки были подключены к напряжению без стали (не имея индуктивного сопротивления,только активное ). Это и приводило к большим токам в обмотке.

Вроде так, если не ашыбаюсь ;;1):

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 00:19
yura
Pukin писал(а):
Ну вот Вы практикой и доказали теорию. Нормальный режим для сварочного трансформатора - это режим КЗ. Для того что бы ограничить ток иногда во вторичную цепь - цепь низшего напряжения - ставят дроссель. Этого же эффекта достигают увеличивая поля рассеяния вторичной обмотки.

Я варил этим трансом ток понижал реостатом .Но применяли эти трансы и для других целей где они работали в обычном режиме много чего делали на ихней базе перематывая вторичку или первичку.Да и где вы там нашли увеличеное поле рассеивания я честно так и не понял.Получался обычный однофазный транс с двумя катушками каждая катушка имела первичку и вторичку соедененные паралельно ,типа как в старых телевизорах.Может я просто заблуждаюсь, сильно не вникал что там теория говорит.Но блин совет соеденить все начала и все концы и будет однофазный транс на железе трехфазного удивил очень сильно.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 00:25
yura
haramamburu писал(а):Не пробовал, но как вариант: две крайние обмотки параллельно, а среднюю - перекинуть концы , т.е. в обратку.
За это думал но практически не пробовал все как то руки не дошли.Конденсатор тоже не ставил, применял только как сварочный, там нагрузка скачет сильно, а конденсатор подбирают от нагрузки, как его подбирать ?Да сейчас уже и не попробуешь нет такого.

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 06:14
Василич
При параллельно - согласном включении обмоток действительно получается мощный однофазный транс, но с низким к.п.д., если не убрать средний стержень магнитопровода

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 10:09
Pukin
yura писал(а):Да и где вы там нашли увеличеное поле рассеивания я честно так и не понял


Если Вам интересно я поясню гдя я нашел ;;1):
Значит так. Согласное включение обмоток создаст двойной магнитный поток в магнитопроводе (т.е. в стальном сердечнике). Увеличенный магнитный поток Ф создаст увеличенную магнитную индукцию В, т.к. Ф = В/S, где S - площадь сечения сердечника
Повышенная индукция вызывает резкое снижение магнитной приницаемости стали. Это Видно по кривой намагничивания.
m = В/Н
Точка отимальной индукции В находится на колене этой кривой. Снижение магнитной прониницаемости стали приведет к тому что доля магнитного потока через сталь уменьшится в доле общего магнитного потока, т.е. Ф = Фст + Фs, где Фст - поток в сердечнике, Фs - поток рассеяния. А доля потока рассеяния Фs - наоборот, увеличится. Т.е. происходит как бы "вытеснение" магнитного потока из стали в воздух.

Вроде примерно так -):


yura писал(а):применяли эти трансы и для других целей где они работали в обычном режиме много чего делали на ихней базе перематывая вторичку или первичку


Так это уже совсем другой трансформатор получился ;;1):

Re: Подключение 3х фазного тр-ра в однофазную цепь.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 18:22
slavapril
Вот тут тоже проблемы и схемы с 3-х фазником рассматриваются Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.