Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Ситуация такая. При прикосновении к корпусу включенной стиралки влажной рукой чувствуется легкое, но довольно неприятное покалывание. Тоже самое наблюдается, когда идет слив. Сливаемая вода имеет какой-то потенциал, также ощутимо покалывает. Поэтому такой дилетанский вопрос: какова вероятность по описаным признакам, что имеется пробой фазы на корпус? или это всего лишь какие-то наводки и т.п. и беспокоится не о чем? А если есть о чем, можно ли для проверки заменить "землю" розеточным "нулем"?

Да это конкретно утечка без всякой вероятности. На рабочий ноль не землят - неизвестно что и как у вас в ВРУ и стояке. Ремонтируйте машину (скорее всего отсырел двигатель).

andreysat писал(а):"землю"

А земля в розетке точно Есть? УЗО на стиралку стоит?

haramamburu писал(а):
andreysat писал(а):"землю"
А земля в розетке точно Есть? УЗО на стиралку стоит?

"Земля" в хрущевке не предусмотрена, поэтому стоит в квартирном щитке групповой ДИФ на 30мА. А про землю, я вот в каком плане спрашивал. Хотел проверить хотя бы лампочкой наличие фазы на корпусе, но не нашел где взять гарантированую землю, т.к. трубы пластик в ванной, а на батареях толстый слой краски, вот и подумалось прикоснутся пробником с лампочкой одним концом к корпусу, а вторым к нулю в розетке.

"щипет" - от фильтров на входе в СМ, а проверить.... для проверки придется соединять корпус с нулем ДО УЗО/Диф, т.е. с корпусом щитка

haramamburu писал(а): соединять корпус с нулем ДО УЗО/Диф, т.е. с корпусом щитка

А почему именно до УЗО? На сколько я понимаю, если соединить ноль из розетки через лампочку с корпусом, то при наличии фазы на корпусе, просто должна загореться лампочка, но никакой утечки во вне при этом не будет и узо как бы не при делах.
И все таки, данная ситуация это неисправность стиралки или нет? можно так оставить или срочно ремонтировать?
И вот что еще не могу понять, если допустим фаза попадает на воду и по ней "ловит землю" через канализацию, то это вроде уже внешняя утечка и узо должно на это срабатывать. Если этого не проиходит, то либо ток утечки слишком маленький, а значит это все таки "ненастоящая фаза", либо узо неадкватно себя ведет... Или я где-то сильно ошибаюсь?

andreysat писал(а):А почему именно до УЗО?

Потому, что если есть реальная утечка - сработает УЗО

andreysat писал(а):На сколько я понимаю, если соединить ноль из розетки через лампочку с корпусом, то при наличии фазы на корпусе, просто должна загореться лампочка,

А если величины пробоя будет недостаточно для "зажигания" лампочки? ;) УЗО чувствительней будет

andreysat писал(а):И все таки, данная ситуация это неисправность стиралки или нет?

Вы сначала проверьте "как задумали"... а вообще... при 2х проводке все они "пощипывают"

andreysat писал(а):И вот что еще не могу понять, если допустим фаза попадает на воду и по ней "ловит землю" через канализацию, то это вроде уже внешняя утечка и узо должно на это срабатывать.

Величина утечки недостаточна для сработки УЗО

andreysat писал(а):значит это все таки "ненастоящая фаза"

Вполне возможно... После проверки - все будет ясно.

haramamburu писал(а):а вообще... при 2х проводке все они "пощипывают"

у меня не "пощипывают", дом 87 года, 2-х проводка алюминий

Dimban писал(а):у меня не "пощипывают", дом 87 года, 2-х проводка алюминий

Тогда возьмите "мультик" и замерьте напряжение меж корпусом стиралки и ... например водопроводом

andreysat писал(а):При прикосновении к корпусу включенной стиралки влажной рукой чувствуется легкое, но довольно неприятное покалывание.

Переверните вилку на 180 градусов и воткните в розетку. "Покалывание" должно исчезнуть. Запомните это положение вилки для дальнейшей "Постирушки".
Если "Покалывание не исчезнет" то дальнейшая эксплуатация опасна. Необходимо найти место слабой изоляции. Начинайте с двигателя, проверьте крепления резиновых амортизаторов, возможен их износ и тогда корпус двигателя соприкасается с корпусом машины. Происходит вынос потенциала на корпус стиральной машины.
И самое главное: Никакого покалывания от стиральной машины не должно быть!

Mixas писал(а):Никакого покалывания от стиральной машины не должно быть!

На не заземлённой и исправной СМ вполне может ощущаться незначительное "покалывание" из-за наличия на корпусе половины потенциала фазы (см. на рисунке причину - красная стрелка).

sergey_sav писал(а):"покалывание" из-за наличия на корпусе половины потенциала фазы

Эта схема применима в сетях с защитным проводником.(Предназначена для блокирования проникновения помех радиодиапазона в сеть) У andreysat на корпусе защитного проводника нет,
поэтому смысла в конденсаторе со средним выводом тоже никакого. Наведённый потенциал от среднего вывода конденсатора возможен - зависит от его ёмкости (Что около 2* 0,01 МкФ. Это очень мало для вывода половины фазного напряжения) . Чтобы не сомневаться - его надо отсоединить от корпуса стиральной машины и заизолировать. Продолжить поиски места слабой изоляции что-бы "не покалывало".

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

Mixas писал(а):Продолжить поиски места слабой изоляции что-бы "не покалывало".

Хочу заметить, что ситуация с "Покалыванием" намного серьёзней чем кажется на первый взгляд.
Вспомнился случай разбора "200" случая совместно с энергонадзором когда от холодильника было "покалывание" а потом случай "200" из-за того что рядом была батарея отопления и пострадавший одновременно коснулся ногами холодильника и батареи.
Так-что всё это серьёзно. Никакого покалывания не должно быть!

Mixas писал(а):У andreysat на корпусе защитного проводника нет,поэтому смысла в конденсаторе со средним выводом тоже никакого.

Может и нет, но как эту "самодеятельность" будете обьяснять в гарантийке?

Mixas писал(а):У andreysat на корпусе защитного проводника нет,
поэтому смысла в конденсаторе со средним выводом тоже никакого

Да ну? И что предлагаете, вскрыть машинку и выбросить фильтр? Технически выполнимо, только не забыть восстановить перед вызовом гарантийной сервисной службы.

Mixas писал(а):Наведённый потенциал от среднего вывода конденсатора возможен - зависит от его ёмкости (Что около 2* 0,01 МкФ. Это очень мало для вывода половины фазного напряжения) .

Абсолютно не зависит от величины ёмкости. Потенциал так и будет потенциалом (в данном случае 1/2 напряжения сети), пока к нему не прикоснёшься и не снизишь его своим "корпусом"... А вот ток через "корпус" (тело) будет зависеть от той самой величины ёмкости конденсаторов.

Всё выше сказанное имеет силу при исправной СМ, в особенности, изоляции внутренних частей.

haramamburu писал(а):Тогда возьмите "мультик" и замерьте напряжение меж корпусом стиралки и ... например водопроводом

У меня стиралка Кайзер. Когда трубы были железные - измерял. Жена говорила, что пощипывало ее. Только из магазина привез. Порядка 100В было. Ток утечки составил 100мкА. Не выдержал - снял крышку(пломб никаких на ней). Внутри действительно фильтр с наклеенной на нем схемой.
Но нынче на TN-C-S "сижу"

haramamburu писал(а): будете обьяснять в гарантийке?

При наступлении гарантийного случая, это ещё доказать надо что случай гарантийный, а если СМ подключена неправильно - без нулевого защитного проводника, тогда и не докажешь что случай гарантийный! Вот ведь закавыка какая!

Спасибо всем за разъяснения и советы. С гарантией проблем нем, ввиду ее окончания, да и подключение без земли, вполне может быть поводом для отказа от гарантии. Проблема в том, что сам я не возьмусь удалять "ненужный" блок или искать несправность изоляции. Придется звать спеца. Поэтому и решил для начала выяснить явная ли это неисправность или возможны варианты. А пока достану "мультик" и в следующий раз попробую замерить напряжение на корпусе в рабочем режиме. Я так понял, что даже в исправном сосотянии оно может быть до половины фазного, т.е. порядка 100В

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки

Re: Не могу понять, есть ли пробой на корпус стиралки