Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Здравствуйте всем!
Читая этот раздел, чувствую, что близок к решению моего вопроса.
Помогите разобраться в следующей ситуации:
В частный дом купили стаб.напряжения мощностью 9кВА. Стаб. подключён к сети сразу после пробок, т.е. по такой схеме:
вход в дом - счётчик - пробки(16А или 25А) - стабилизатор - сеть.
1. При первичном включении - после установки стабилизатора и подключения проводов согласно инструкции (задержка установлена на «длинное» - это функция стаба для эл.двигателей) – сразу же сработали пробки (16А). После установки на «короткое» (это функция стаба для всего остального оборудования) стабилизатор включился и работал какое-то время, но потом всё равно сработали пробки.
2. Заменили пробки на 25А. Вырубать их стало реже, но всё равно такое явление имеет место быть. Сейчас работает на «длинной» задержке.
3. Посоветовали установить автомат на 50А, аргументируя следующим 9600ВА/220В=44А.
Но на такую силу тока (50А) не рассчитана проводка в доме.

Какие явления замечены:
1. Пробки вырубаются или сразу обе, или только та, которая на «нуле» (нулевая пробка вырубается чаще, чем обе).
2. Если замерять напряжение между N(выход или вход) и «землёй» показывает 10 – 11В.
Если замерять напряжение между L(выход или вход) и «землёй» показывает на 10 – 11В больше, чем если замерять между L(выход или вход) и «фазой» (выход или вход).
3. Пробки срабатывают даже при отсутствии какой-либо нагрузки в сети дома (не работает практически ничего, кроме пары лампочек).

Прошу ответить на вопросы:
Не понятно: почему срабатывают пробки ДО СТАБИЛИЗАТОРА, и не срабатывает защита у стабилизатора?
Причём тут мощность стабилизатора при выборе автомата?
Что можно сделать в такой ситуации, чтобы стабилизатор работал нормально? Вернее чтобы пробки не вырубало.
Возможно ли обойтись без усиления проводки (в части соблюдения противопожарной безопасности)?
Если всё-таки придётся ставить автомат на 50А, то для защиты проводки по дому нужно-ли ставить автоматы после стабилизатора (16А допустим)?
В общем хочется решить этот вопрос с наименьшей "кровью".
Спасибо.
P.s. Стабилизатор Зорд АКН-1-9600, Серийный номер NT-019-2324
Проводка в доме делалась в 1990 году, ввод в дом - медь, 4 кв.мм., по дому разводка - медь, 2,5 кв.мм.

PerkinElmer писал(а):3. Пробки срабатывают даже при отсутствии какой-либо нагрузки в сети дома (не работает практически ничего, кроме пары лампочек).

Похоже проблема в самом стабилизаторе.

т.е. рассчитанная мощность стаба не должна влиять на ампераж входного автомата/пробок?

Просто не могу в голове разложить по полкам, логики пока не наблюдаю. А вот какие мои мысли:
в идеале д.б. так - подаётся ток напряжением 220В, у меня стоят пробки на 16А, итого общая мощность 220*16=3520ВА.
Вдруг падает напряжение скажем до 170В, тогда стабилизатору нужно вытянуть необходимое напряжение (220В), и что получается - 3520ВА/170В=21А. И в этот самый момент пробки на 16А срабатывают. Т.е. стабилизатор берёт из сети больший ампераж для компенсации (стабилизации) напряжения.
По математике - это логично.
А вот как по физике и электрике? Не противоречит законам физики?

PerkinElmer писал(а):Т.е. стабилизатор берёт из сети больший ампераж для компенсации (стабилизации) напряжения.
По математике - это логично.
А вот как по физике и электрике? Не противоречит законам физики?

Абсолютно верно и не противоречит никаким законам

Тогда возникает извечный вопрос, даже риторический - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Что делать чтобы пробки не выбивало?

Для начала внимательно ознакомиться с инструкцией

ZORD_AKH-1-9600.pdf: инструкция; (169.41 КБ) Скачиваний: 89

В ней пример подбора мощности с учетом косинуса фи - это ответ на ваш теоритический вопрос по законам физики и электротехники.
Если по сути проблемы, то попробовал бы следующее:
1)подключить на входе стабилизатора вольтметр и амперметр(или токовые клещи) и понаблюдать за показаниями приборов и дисплея стабилизатора (см. инструкцию). Возможно, где-нибудь на вводе дома (или по линии) плохой контакт, поэтому могут быть "чудеса" со входным напряжением.
2)метод сравнения - для обывателей :)))

Попробовать им попользоваться, скажем, у соседа

включить ваши заветные две лампочки и сравнить. Не забыть только про защиту электропроводки. Чтобы всё было на месте и как положено.Это как вариант.

Гы, 16 Амперники и обыкновенный ЛАТР раз через раз может выбить... А тут стаб на 9кВА...
Думать надо в сторону плавного пуска...

PerkinElmer писал(а):Просто не могу в голове разложить по полкам, логики пока не наблюдаю. А вот какие мои мысли:
в идеале д.б. так - подаётся ток напряжением 220В, у меня стоят пробки на 16А, итого общая мощность 220*16=3520ВА.
Вдруг падает напряжение скажем до 170В, тогда стабилизатору нужно вытянуть необходимое напряжение (220В), и что получается - 3520ВА/170В=21А. И в этот самый момент пробки на 16А срабатывают. Т.е. стабилизатор берёт из сети больший ампераж для компенсации (стабилизации) напряжения.
По математике - это логично.
А вот как по физике и электрике? Не противоречит законам физики?

Логика будет наблюдаться, если в этих расчётах будет использоваться потребляемый ток после стабилизатора, а не номинальный ток пробок. Функцию "БАЙПАС" пробовали включать?

PerkinElmer писал(а):Посоветовали установить автомат на 50А, аргументируя следующим 9600ВА/220В=44А.
Но на такую силу тока (50А) не рассчитана проводка в доме.

Вы сами ответили на свой вопрос, что на такую силу тока не расчитаны Ваши 4кв мм на вводе. А автоматы должны защищать кабель от перегрузки.

PerkinElmer писал(а):Тогда возникает извечный вопрос, даже риторический - ЧТО ДЕЛАТЬ?

slavapril писал(а):1)подключить на входе стабилизатора вольтметр и амперметр(или токовые клещи) и понаблюдать за показаниями приборов и дисплея стабилизатора (см. инструкцию). Возможно, где-нибудь на вводе дома (или по линии) плохой контакт, поэтому могут быть "чудеса" со входным напряжением.
2)метод сравнения - для обывателей Попробовать им попользоваться, скажем, у соседа включить ваши заветные две лампочки и сравнить. Не забыть только про защиту электропроводки. Чтобы всё было на месте и как положено.Это как вариант.

а как ведет себя прибор, если вообще отсоединить от него отходящие провода? Желательно в этот момент замерить токи во всех трех подходящих проводах

slavapril писал(а):В ней пример подбора мощности с учетом косинуса фи - это ответ на ваш теоритический вопрос по законам физики и электротехники.

Стабилизатор так и выбирал - по максимальной мощности одновременно работающих приборов с учётом косинуса фи + запас 20-30%

PerkinElmer писал(а):подключить на входе стабилизатора вольтметр и амперметр(или токовые клещи) и понаблюдать за показаниями приборов и дисплея стабилизатора (см. инструкцию). Возможно, где-нибудь на вводе дома (или по линии) плохой контакт, поэтому могут быть "чудеса" со входным напряжением.

Напряжение замерял периодически. Падает оно довольно закономерно нашему социуму - чем холоднее и чем ближе к вечеру - напряжение ниже. Сейчас вроде потеплее - напряжение выше. Даже порой 220 бывает. good))

.
Амперметр - нет возможности подключить из-за его отсутствия.

haramamburu писал(а):Думать надо в сторону плавного пуска...

А что такое плавный пуск? и кого или чего он должен плавно пускать?

PavelP-y писал(а):Логика будет наблюдаться, если в этих расчётах будет использоваться потребляемый ток после стабилизатора, а не номинальный ток пробок.

Как посчитаю сообщу сколько сила тока после стабилизатора. Если я ещё правильно понимаю - потребляемый ток - это сумма амперов от каждого прибора в сети (из паспорта на прибор надо взять). Правильно?

PavelP-y писал(а):Функцию "БАЙПАС" пробовали включать?

На байпасе всё работает, как без стаба. Но и у стаба ничего не светится, молчит и не жжужит.

Dezlik писал(а):а как ведет себя прибор, если вообще отсоединить от него отходящие провода? Желательно в этот момент замерить токи во всех трех подходящих проводах

Сегодня попробую так сделать. Замерить токи - это замерить их амперы?

PerkinElmer писал(а):3. Пробки срабатывают даже при отсутствии какой-либо нагрузки в сети дома (не работает практически ничего, кроме пары лампочек).

Повторюсь еще раз с Вашей цитатой!
Пара лампочек 100 Вт + 100 Вт=200 Вт при 220 в =1 А
Даже если напряжение упало вдвое - стаб вытянул повысив потребляемый ток до 2А. Но при этом отключились автоматы на 16А!!!
1. Стабилизатор на диагностику или хотя-бы к соседу опробовать.

Калямба писал(а):1. Стабилизатор на диагностику или хотя-бы к соседу опробовать.

На диагностику не удалось отправить. Сегодня последний день двух недель после приобретения - сдал его (стабилизатор) в магазин. Объяснив при этом всю ситуацию. Продавец остался при своём мнении - нужен автомат на вход 50А. На моё возражение, что проводка на 4квадрата не рассчитана на 50А, сказал, что 40А она потянет. Вобщем остались при своём.

Может посоветуете - какой стаб приобрести под мои условия?
Проводку по дому могу усилить. А вот ввод в дом - это геморройно немного, здесь замешаны энергосбыт, или електросети. Не знаю кто у них сейчас ответственен за ввод в дом, а кто за подвод к дому.
вобщем, они, в случае их вызова, выносят счётчик на столб, а от него уже в дом заводят провода. Там же у счётчика ставят автоматы определённого ампеража (минимального). Сейчас счётчик находится в доме. И при этом не ясно - есть ли нормативы на допускаемую мощность (толщину проводов) заводимых в частный дом. От кого-то слышал, что до 15кВт стОит 500р. Но что-то не верится.
Кто-нибудь проходил такую процедуру (усиление ввода в дом) по новым правилам?
А то вот так купишь прибор, а он не рассчитан на проводку... И при этом при покупке и на офиц сайте производителя нет требований к проводке.
Что можете посоветовать?

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

PavelP-y писал(а):Логика будет наблюдаться, если в этих расчётах будет использоваться потребляемый ток после стабилизатора, а не номинальный ток пробок.

Посчитал более точно мощность основных потребителей. Получилась сумма 11365Вт.
Далее 11365/0,7=16236ВА
Затем 16236ВА/220В=73А - огромная цифра.
НО, единовременно такая мощность не потребляется. Дай Бог, чтобы 3 кВт единовременно, да и то редко.
3000/0,7=4286ВА
4286ВА/220В=19А
А пробки на 25 выбивает. Не понимаю.

P.s. ампераж нашёл только у насосной станции - 3,5А при 0,75кВт, и стиралки - 10А при 1,85кВт

PerkinElmer писал(а):Что можете посоветовать?

А ничего. Определиться сначало надо было с вашими "чудесами". А то новый возьмете, а всё останется без изменений. Пятидесятиамперный автомат для бывшего стабилизатора обеспечивал бы его работу при его максимальной нагрузке, а с ваших слов

PerkinElmer писал(а):Пробки срабатывают даже при отсутствии какой-либо нагрузки в сети дома (не работает практически ничего, кроме пары лампочек)

При такой нагрузке не обязательно использование автомата на 50А.
Возможно, конечно, что и стаб "мудрил" - не исключено.
Что касается выбора, то, конечно, надо ориентироваться на самую возможную максимальную мощность, которая может потребляться, дабы не переплачивать за ненужные мощностя. К тому же к своим расчетам вы на всякий случай прибавите запас в размере 10...20%.
К тому же надо учесть, что у обычных ламп накаливания полная мощность равна активной, т.е. косинус равен единице. У стиральной машины из ее, например, мощности в 2,5кВт два киловатта - это тэны с косинусом, равным единице и только для 500Вт на моторы (барабан и слив)можно принять его равным 0,7. Т.е. ее полная мощность будет равна не 2500Вт/0,7=3571ВА, а 2000Вт+500Вт/0,7=2714ВА. Для тэнов 2000Вт=2000ВА.
А для холодильника он, возможно, равен 0,8. Вы должны всё точно прикинуть и тогда не будет у вас таких заоблачных цифр

если нет нагрузки, какой может быть ток и соответственно какое срабатывание??? При отсутствии нагрузки он максимум потребляет миллиамперы (холостой ход) и сработать он однозначно не может, значит проблема в самом стабилизаторе. Он либо на землю пробивает, либо где то проблемы в линии (или КЗ, или утечка). С дуру можно и на 630 А (так к примеру) поставить, тогда точно не отключится. Дом сгорит, а автомат стоять будет ). Во всяком случае автору могу посоветовать при отсутствии клещей и прочего оборудования только отключить нагрузку от стабилизатора и включить и посмотреть что будет. Ну и если будет отрубаться сносить к знакомым, как и посоветовали выше....

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Срабатывают пробки (автоматы) после установки стабилизатора

Срабатывают пробки (автоматы) после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора

Re: Срабатывают пробки после установки стабилизатора