Страница 1 из 1

Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 17:33
Dezlik
Здравствуйте.
Возникла проблема, точнее технический вопрос.
В новую лабораторию купили японский спектрометр + система охлаждения рентгеновской трубки. С ними в комплекте идут два трансформатора типа ТСЗ: один на 25 кВА, второй на 6 кВА.
Трансформатор на 25 кВА 380/220 В. На первичной обмотке звезда с изолированной нейтралью, на вторичной треугольник (срисовано с натуры, так сказать.
Так вот вопрос:
1) Правильно ли подключен этот трансформатор;
2) Что будет, если я на нейтраль транса посажу нулевой провод (сделаю, так сказать, глухо заземленную нейтраль)?

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 18:01
FRIM@N
Ничего не изменится.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 18:17
nikola
А для чего это делать?
Треугольник на 220 - как фильтр от помех из линии. Линейное напряжение - более стабильное.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 18:19
Dezlik
nikola писал(а):А для чего это делать.
Треугольник на 220 - как фильтр от помех из линии. Линейное напряжение - более стабильное.

Что именно делать? На вторичной обмотке треугольник и останется, ибо требование жесткое к ПКЭ у прибора.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 19:12
nikola
Зачем из изолированной нейтрали делать глухозаземлённую?
Может в этом и есть смысл этого транса - не привязывать его к нулю, что-бы получить более "чистое" питание на прибор.
Корпус можно и без этого заземлить.
Впрочем могу ошибаться - не читал от него документы. Показалось странным, что в японскую технику надо вносить изменения.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 19:29
Dezlik
nikola писал(а):Показалось странным, что в японскую технику надо вносить изменения.

На самом деле трансы идут в комплекте, подключал их представитель фирмы поставщика, сами же трансы подключены к ИБП.
В нем, на самом деле и вся проблема. Он переходит в момент включения в режим байпасс.
Электронщики грешат на несимметричность нагрузки. Хотя не ясно откуда она взялась, т.к. трансы работают в режиме ХХ.
Еще бывает выбивает автомат (40А), хотя пусковые токи у транса 32 А.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 19:52
nikola
Сталкивался с такой проблемой: когда подаешь питание на транс, без нагрузки - выбивает автоматы. Особенно с тороидальным сердечником.
Мне кажется, тут связано с намагничиванием якоря, в момент пуска идет большой импульс.
С этой проблемой мы тогда не разобрались - некогда было, перевели на другой объект, а потом забыли.
Возможно, решение - поставить автомат с другими характеристиками.
Простым тестером этот импульс не засечь.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 16 май 2012, 20:00
Dezlik
nikola писал(а):Возможно, решение - поставить автомат с другими характеристиками.

ф топку %) и так пойдет ) через раз же )))

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 00:19
electrician
Пусковой ток трансформатора может быть в несколько раз выше его номинального тока.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 12:30
Pukin
Не понятно, в чем у Вас проблема. То ли в ИБП, то ли в трансформаторе.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 13:45
nikola
Dezlik писал(а):На самом деле трансы идут в комплекте, подключал их представитель фирмы поставщика, сами же трансы подключены к ИБП.
В нем, на самом деле и вся проблема. Он переходит в момент включения в режим байпас.
Электронщики грешат на несимметричность нагрузки. Хотя не ясно откуда она взялась, т.к. трансы работают в режиме ХХ.
Еще бывает выбивает автомат (40А), хотя пусковые токи у транса 32 А.

Получается такая петрушка:
При включении ИБП подается питание на транс, в этот момент проходит большой пусковой ток(импульс 100 А, может больше). ИБП не справляется и переходит в режим байпас (Байпас (Bypass) – это режим питания нагрузки сетевым напряжением в обход основной схемы ИБП ) и выбивает автомат.
Вот если-бы сначала подавать питание на транс через какое-то сопротивление (например лампу накала), то намагничивался-бы сердечник трансформатора и в последующем включении напрямую, не происходило-бы всплеска пускового тока.
Я представляю это так : три маленькие лампы накаливания подключены параллельно ИБП, когда он отключен - они горят, когда включается - гаснут. Теория, надо проверять. Неизвестно как скажется на приборе, его можно включать потом, после ИБП.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 07:50
Василич
Дело скорее всего в неполной совместимости ИБП и трехфазной симметричной нагрузки. Возможно он вообще не предназначен для работы с трехфазниками - тогда ДА, стоит подключить нейтраль первички транса. (А при монтаже питание тоже брали от ИБП?)
ИБП выдает условно трехфазное напряжение - постоянка 240/440 В преобразуется высокочастотным преобразователем в три сдвинутых по времени(т.е. фазе) напряжения и если не стоит трехфазный транс на выходе (а обычно три однофазных сглаживающих фильтра), то возможно и автоматика защиты инвертора и действует не адекватно при включении такой нагрузки.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 11:51
electrician
ИМХО, причина в большом пусковом токе тр-ра, а несинусоидальное напряжение питания совсем не способствует его снижению.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 15:14
nikola
Ставили точечные светильники 12 В в ванной.
Поставили понижающий трансформатор - 220/12 В, 300 Вт, с тороидальным(круглым) сердечником, после выключателя.
Включаешь свет - выбивает автомат 16 А.
Поменяли автомат на 25 А. Редко, но его бывало тоже выбивало.
Так было на двух или трех объектах. Потом отказались от таких трансформаторов.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 18:46
FRIM@N
Может дело было не в торе, а в цене и качестве?

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 19:24
nikola
Cкупой - платит дважды. Сэкономили на количестве витков на торе, вот тебе и бросок тока.

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 11:33
Dezlik
Рассказываю:
Приехал представитель компании. Пришли наши доблестные программисты (UPS обслуживают их люди). Оказалось, что ИБП срабатывает на байпас только в момент включения, а не вовсе переходит в такой режим, как они утверждали раннее.
Тут представитель поведал страшную историю, что все бесперебойности, которые они поставляют, в т.ч. рекомендованные производителем ведут себя абсолютно также на всех трансах, любого производства.
Трансы, они кстати подобрали не самого лучшего качества, Чебоксарского производства. По замерам, Iхх на трансе в 2,5 раза больше, чем допускается в паспорте.
В общем пришли к такому решению: перед включением трансов, будем переходить в ручной байпас, потом переводить из ручного в автомат.

По поводу пусковых токов:
У машин переменного тока они не рвутся в бесконечность, они обычно в 5-7 раз больше номинального. По замерам, ну и по логам, токи в общем то вписываются в паспортные данные.
По поводу автоматов: а не пробовали ли Вы подобрать автомат по токовременным характеристикам?

Re: Схема подключения трехфазного трансформатора

СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 20:18
nikola
Dezlik писал(а):По поводу автоматов: а не пробовали ли Вы подобрать автомат по токовременным характеристикам?

Раньше не задумывался, а сейчас пока не приходилось, не было повода.